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Discussion: Le Len Dong à Hanoi

  1. #11
    Invité Avatar de CamSnp
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    Citation Envoyé par Thanh Ba.ch Voir le message
    Bonjour CamSnp


    J'ai trouvé sur YouTube cette adresse

    Quay Phim Thành An - ĐT : 0986196979 - ĐC : 101 Nguyễn Chí Thanh - Đống Đa - Hà Nội
    QUAY PHIM HẦU BÓNG , HẦU ĐỒNG CHUYÊN NGHIỆP

    Réalisateur professionnel de films dédiés aux sessions de LÊN ĐỒNG

    Cordialement

    TB
    Merci beaucoup pour ce contact ! Il me sera fort utile je pense !

  2. # ADS
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  3. #12
    Invité Avatar de CamSnp
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Bonjour à vous

    - ok pour la réponse : c'est clair
    - pour moi c'est très clair aussi , ce len dong là est de loin le moins intéressant
    *c'est le "Len Dong folklorique" récupéré par les Officiels du Tourisme pour faire rentrer des DONGS/DOLLARS


    * Vous avez de véritables "troupes de théatre " et des "salles de spectacle"... qui a mon avis sont du style parisien des Folies bergères ou du lido !!!

    ** Notez surtout que ces Len DONG -essentiellement féminins à l'origine au niveau des médiums et rituels de possession - deviennent miraculeusement MASCULINS pour "le folklore vietnamien !!

    Perso je préfère les Marionnettes sur l'eau !!

    *** Quelques exemples de LenDong hnoaienns touristiques !
    Les "Transformistes" ont de l'avenir

    Je comprend le "manque d'interêt" que peut représenter les nouvelles formes plus touristiques, mais anthropologiquement parlant, ces recompositions sont très intéressantes à mon sens, surtout pour interroger la notion de croyance, objet délicat à utiliser dans mon domaine... En tout cas merci pour vos informations et précisions !

  4. #13
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par CamSnp Voir le message
    Je comprend le "manque d'interêt" que peut représenter les nouvelles formes plus touristiques, mais anthropologiquement parlant, ces recompositions sont très intéressantes à mon sens, surtout pour interroger la notion de croyance, objet délicat à utiliser dans mon domaine... En tout cas merci pour vos informations et précisions !
    Ah non non désolé

    * selon moi, les infos obtenues auprès de la communauté de Ste Livarde sont déjà d'un intérêt autrement plus important
    Et vous remarquez très facilement que les rituels de Ste LIVRADE sont étroiotement liés à ce que j'appelle la phase II , soit la "récupération bouddhiste" des versions LEN DONG de possession d'origine brahmaniste et/ou bouddhiste des XIII/XVI eme siècles

    ** les études intéressantes du LEN DONG sont celles qui portent justement sur l'avant- bouddhisme :
    à savoir la religion Animiste, les Cultes des GENIES , des Ancêtres et des Ames errantes .
    soit le Monde de la Mort, des Esprits et des GENIES

    Comme par hasard, c'est celui qui est nettement le moins documenté et celui qui est le plus difficile à étudier .


    Bon courage à vous .... je vous laisse désormais "naviguer sans moi dans le Monde des Esprits"

  5. #14
    Avatar de thuong19
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    salut RdB,et CamSnp;
    je suis rentré en France et suis passé par Ste Livrade.
    le Len Dong est toujours pratiqué au CAFI.Mais le camp recyclé en Résidence pavillonnaire pour les ancien(ne)s du camp (il ne reste pas beaucoup de mamies) est un peu désertifié.La spécialiste du Len Dong du camp est Mme Cazes. je me rappelle avoir assisté une fois à une séance. la Ba Dong entre en transe et entre en communication avec les défunts .rien à voir avec la vidéo ci-dessus. cela ressemble plutot a une séance de voyance , et la prêtresse qui officie semble envoutée.Je n'ai malheureusement aucune vidéo pour illustrer mes propos.
    @CamSnp, tu serais gentille de nous tenir au courant de ton entretien avec la personne de Hanoï
    Dernière modification par thuong19 ; 23/03/2017 à 05h27.

  6. #15
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par thuong19 Voir le message
    salut RdB,et CamSnp;
    je suis rentré en France et suis passé par Ste Livrade.
    * 1°): le Len Dong est toujours pratiqué au CAFI.
    Mais le camp recyclé en Résidence pavillonnaire pour les ancien(ne)s du camp (il ne reste pas beaucoup de mamies) est un peu désertifié.
    La spécialiste du Len Dong du camp est Mme Cazes.
    je me rappelle avoir assisté une fois à une séance. la Ba Dong entre en transe et entre en communication avec les défunts .rien à voir avec la vidéo ci-dessus. cela ressemble plutot a une séance de voyance , et la prêtresse qui officie semble envoutée.Je n'ai malheureusement aucune vidéo pour illustrer mes propos.
    ** 2°) :@CamSnp, tu serais gentille de nous tenir au courant de ton entretien avec la personne de Hanoï
    Bonjour TH 19... et bienvenue en FRANCE !!!!

    * Il est temps de te remettre au jardin SVP, dans ton beau pays de Corrèze !!!!
    ** sur ton primo : il me semble bien avoir mis récemment un lien sur F- V, contenant- avec une vidéo ancienne - une séance de LEN DONG /BAN LONG au camp de Sainte LIVRADE(il y a un rapport avec des études menées avec le CNRS ) : je vais essayer de retrouver SVP

    ** par contre, par hasard, je viens de tomber sur ce documentaire de 60', réalisé par NORA GEME-LEMQUE et mis sur youtube par Michel BUI
    Saigon Ste Livrade Aller simple pour l'oubli

    (dommage que, à certains moments, certaines discussions animées se chevauchent ; il y a aussi des "tables rondes" )
    Je ne sais si vous connaissez déjà ce documentaire !!




    ps de rdb :
    - primo : selon l'article déjà mis en pdf sur F-V,"le CNRS a enregistré
    pendant 3 ans des kilomètres de pellicules" sur le culte du BA- DONG

    - secundo : sur ce lien de PERSEE, cette référence
    Un culte vietnamien en France : continuité et changement - Persée
    Un culte vietnamien en France : continuité et changement
    Martine Wadbled
    Revue européenne des migrations internationales Année 2000 Volume 16 Numéro 2 pp. 171-190
    Fait partie d'un numéro thématique : Fêtes et rituels dans la migration

    L'article est consultable (en tout ou partie, car pas encore lu !!)

  7. #16
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    * primo : Un film documentaire de plus de 60' existe bien
    CF ce lien contenant la fiche du film
    Les génies des quatre palais (Thânh tû-phû). le culte des Bà-dong à la pagode de Sainte-Livrade-sur-Lot - Persée

    " Les génies des quatre palais", par THANH TU PHU

    ** secundo : un autre article ancien (avec photos) sur le même sujet :
    CF ce lien : Les Génies des Quatre Palais - Persée
    Le culte des BA- DONG à la Pagode de Ste-Livrade-sur-Lot

  8. #17
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    au moins dans la Videothèque CNRS :
    - sur ce lien :
    Vidéothèque CNRS : Génies des quatre palais (Les)
    - DVD de 56' : 16,66 euros ....(!!!)
    [ Génies des quatre palais (Les)
    Thanh tu phu


    * Description Storyboard :
    00:52:00 1967 SD 4/3 Couleur Sonore

    ** [ Chaque année dans un village près d'Agen où s'est installée une communauté de Vietnamiens réfugiés, des cérémonies se déroulent dans la pagode qui est à la fois le temple des bouddhas et celui des génies.
    Sont d'abord présentés, à l'intérieur de la pagode, le temple des génies des quatre palais, son panthéon et ses représentations.
    Une Ba Dong, servante des génies, offre une cérémonie où s'incarnent les différents génies.
    Un plateau d'offrandes aux âmes errantes est préparé, les vêtements des génies que revêtira la Ba Dong sont repassés.
    La cérémonie aux quatre palais se déroule dans la pagode devant les fidèles : en prière et se cachant le visage sous le voile rouge de la prise de possession, la Ba Dong est tour à tour possédée par plusieurs génies selon un ordre de préséance (grands mandarins, dames des Monts et forêts, princes).
    Chaque incarnation entraîne un changement de costume et se manifeste par une danse du génie avec ses attributs propres ; puis le génie boit, fume, distribue des présents...
    Parallèlement le commentaire décrit les qualités et la légende du génie incarné, et récite les incantations rituelles à son nom...]

    Producteur : CNRSEPHE-Lab. AVCFE
    Auteur : SIMON Pierre J (CEDRASEMI, CNRS, Valbonne) SIMON BAROUH Ida (CEDRASEMI, CNRS, Valbonne) MORILLERE Roger (EPHE)
    Réalisateur : SIMON Pierre J (CEDRASEMI, CNRS, Valbonne) SIMON BAROUH Ida (CEDRASEMI, CNRS, Valbonne) MORILLERE Roger (EPHE)

  9. #18
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    au moins dans la Videothèque CNRS :
    - sur ce lien :
    Vidéothèque CNRS : Génies des quatre palais (Les)
    - DVD de 56' : 16,66 euros ....(!!!)
    [ Génies des quatre palais (Les)
    Thanh tu phu
    J'avais déjà trouvé cet EXTRAIT du documentaire en question (soit 14 min sur 60),
    mis par Miche BUI sur youtube en 2014..
    Je pensais l'avoir déjà mis sur ce "fil de discussion F-V " !!! ..




    (ps de rdb : "than tu phu", c'est pas le nom du réalisateur (!!!)...
    ...çà veut dire quoi SVP ?)

  10. #19
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    * Voici le lien vers le site de l'UNESCO

    Les pratiques liées à la croyance viet en les déesses-mères des Trois mondes - patrimoine immatériel - Secteur de la culture - UNESCO

    *** Titre officiel du dossier n°11 COM 10b37

    Les pratiques liées à la croyance viet en les déesses-mères des Trois mondes

  11. #20
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    * Voici le lien vers le site de l'UNESCO
    Les pratiques liées à la croyance viet en les déesses-mères des Trois mondes - patrimoine immatériel - Secteur de la culture - UNESCO
    *** Titre officiel du dossier n°11 COM 10b37
    Les pratiques liées à la croyance viet en les déesses-mères des Trois mondes
    Le dossier UNESCO contient cette vidéo de 10 min ( en anglais)


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