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Discussion: Lễ tết nguyên đán : la fête du Nouvel An Viêtnamien ( le Têt )

  1. #31
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    J'étais au Cambodge avec un de mes bateaux au jour du Tết, et les autorités n'ont pas voulu nous laisser partir sans payer la taxe et obtenir un certificat de dératisation.

    Mauvais présage pour l'année du rat!

    Mais au bout du compte, nous avons obtenu un certificat d'exemption de dératisation (!) et payé la taxe, bien sur.

    Moi-aussi, j'étais victime d'une escroquerie qui m'a coûté quatre cents euros. Mais par contre chez les Thaïs, on considère cela comme un bon signe pour débuter une nouvelle année, car par cette malchance, on règle pour solde de tout compte. Et maintenant on ne doit plus rien à personne.

    BN

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  3. #32
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    J'étais au Cambodge avec un de mes bateaux au jour du Tết, et les autorités n'ont pas voulu nous laisser partir sans payer la taxe et obtenir un certificat de dératisation.
    Mauvais présage pour l'année du rat!
    Mais au bout du compte, nous avons obtenu un certificat d'exemption de dératisation (!) et payé la taxe, bien sur.
    quel imbroglio ! les Cambodgiens n' ont pas le même nouvel an que nous, et ils savaient que nous entrions dans l'année du rat...C'est une nouvelle déclaration de guerre.Heureusement que tu as payé la taxe, cela a évité un incident diplomatique.
    Comme dit Bao Nhan "on considère cela comme un bon signe pour débuter une nouvelle année, car par cette malchance, on règle pour solde de tout compte. Et maintenant on ne doit plus rien à personne."
    Mais si je ne me trompe pas, il faut solder ses dettes avant le Têt.Alors...

  4. #33
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Oui, vous avez bien raison. Ce qui était marrant, c'était l'objet du certificat: un certif de dératisation au premier jour de l'année du rat! Aha ha ha.

    On a fait d'une pierre deux coups en se faisant taxer et en ayant un certif d'exemption de dératisation.

  5. #34
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Quant à offrir des cadeaux aux puissants qui tiennent ton avenir dans leur main, ca me parait une bonne pratique d'auto-défense: c'est souvent moins cher que de subir un oubli réciproque.

    L'article mentionne la hausse du chiffre d'affaires de la papèterie, haha. Le Vietnam s'est pris 30% de GDP gratuit en plus en Janvier (temporairement, mais quand-même) dans la plus grande folie d'achats que j'aie jamais vu: les grandes surfaces devaient faire intervenir les troupes de gardiens en uniforme pour arriver à fermer à 10 heures du soir à Cần Thơ l'avant-veille du Tết (Cần Thơ òu normalement il n'y a plus personne dans la rue à partir de 21h)
    Dernière modification par Nem Chua ; 12/02/2008 à 08h25.

  6. #35
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    L'article mentionne la hausse du chiffre d'affaires de la papèterie, haha. Le Vietnam s'est pris 30% de GDP gratuit en plus en Janvier (temporairement, mais quand-même) dans la plus grande folie d'achats que j'aie jamais vu:
    salut Nem Chua,
    Hausse des prix pendant le Têt ?
    L'an dernier , je crois que c'était 2 jours après le Têt, avec mon épouse on va jouer les routards,on va boire un pot au cafe PHO CO vanté par le bouquin du même nom (vue imprenable au 3ème étage,sur le lac Hoan Kiem).Au moment de payer, sur 18000 dongs la serveuse me garde en plus 5000 dongs.Je rouspète, elle va chercher le patron qui me dit que c'est normal, en période du Têt, les prix augmentent.Je lui dit qu'il aurait du changer les prix sur les cartes.J'ai du être persuasif, il m'a remboursé.
    Le lait que j'achetais dans une petite échoppe d'alimentation dans le quartier Hoan Kiêm était passé de 22000 dongs à 28000 dongs ; j'ai changé de laiterie.les parkings de motos étaient restés à 2000dongs.2 semaines après le Têt, les prix étaient redevenus normaux.
    Ouf c'était provisoire.

    En France, après les fêtes de fin d'années, nos boîtes de médocs ont pris 0,50cts , chaque acte paramédical 0,50cts, le gaz a pris...., l'alimentation a pris....
    Merde c'est pas du provisoire.
    Ce qui est rassurant, c'est que la folie des achats au viêtnam se passe en période du Têt malgré certains prix qui flambent, alors qu'en France, même à la période des soldes (il y a des rabais jusqu'à 70% ! je ne m'imagine pas à quel coefficient de marges ces magasins vendent habituellement) ce n'est même plus la folie des achats.

  7. #36
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    Citation Envoyé par duc Voir le message
    en conclure que

    "Donc l'article "Le Têt, nouvel an lunaire, nouvelle saison de la corruption" me semble exagéré "

    c'est un peu du n'importe quoi
    Bonjour Duc,

    Je ne suis pas habitué de raconter n’importe quoi et bien loin de là…

    L’auteur de «l’article », le photojournaliste (Dung Vo Trung) qui est peut être très bon en imagerie (Signal and Image Processing) ou même en électronique (Engineering in Electronics and Telecommunications), mais en histoire et en coutume vietnamiens il a encore des choses à réviser avant d’écrire un tel « article »…

    Son article, réducteur de faire un lien entre le Têt et la saison de corruption, je maintiens que c’était exagéré !

    L’hiérarchie « Quân, Sư, Phụ » (Empereur, Maître/Enseignant, Père) existait bel et bien depuis des siècles dans la tradition vietnamienne.

    Si le fait d’offrir un cadeau à notre maître/enseignant, qui est placé devant notre père dans la tradition vietnamienne, est un acte de corruption malgré sa valeur du présent (je cite : « La valeur des présents débute à quelques euros pour finir aux six ou sept chiffres en dollars américains ») alors « presque » tous les enseignants vietnamiens sont corrompus ?

    Comme disait Abgech « il ne faut pas voir de la corruption partout. Les petits cadeaux sont l'huile des relations sociales ».

    Mais bon, chacun a le droit de penser comme il veut. Mais il sera souhaitable de ne pas généraliser, de confondre et de mélanger : la corruption / la tradition…

    Qu'en penses-tu ?
    NVTL
    Một cây làm chẳng nên non, ba cây chụm lại nên hòn núi cao : Nối Vòng Tay Lớn



  8. #37
    duc
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    bonjour NVTL ,

    Je reconnais que le titre est accrocheur ( technique journalistique bien connue ! )

    Je ne connais pas les domaines de competences du journaliste Dung Vo Trung en imagerie , electronique etc ... ???

    Rien dans sa presentation ( Histoires d’Asie A propos )
    ne le montre , plutot un background de photojournaliste ( agences Gamma , Sygma ... ) .

    Mais je ne me suis pas arreté au titre , c'est plutot l'interpretation que tu fais de qu'il ecrit qui me derange -ou j'ai mal compris- . Il me semble comprendre que toi et Abgech pensiez que l'article dit en gros que "faire des cadeaux pour le Tet" = corrompre
    Ce qui est une generalisation absurde .


    Apres avoir relu attentivement l'article ,
    je reformule (sans interpretation de ma part , j'espere ) ce qu'il ecrit :

    Pendant le Tet , des millions de vietnamiens font des cadeaux ( de quelques euros à xxxxxxx $ ) .
    C'est la periode ideale pour faire des cadeaux quelle que soit leur valeur ,
    c'est la tradition ( ou sous couvert de la tradition pour certains ) .

    Et c'est tout !

    Il n'est nullement question de remettre en cause la tradition des petits cadeaux ou d'affirmer que la plupart des enseignants sont corrompus parce qu'ils recoivent un petit cadeau .

    Le journaliste n'a jamais dit que la corruption commence avec des cadeaux de quelques euros ( cela c'est ton interpretation ! ) .

    Le mot "corruption" ( a part le titre accrocheur ) , c'est un sociologue
    vietnamien de l’Institut de recherche des sciences sociales de Hà-Nôi qui l'emploie dans l'article du 12 janvier "Le Têt est un bon prétexte pour mettre de la forme.
    Mais c’est de la corruption, même s’il n’y a rien à attendre en retour, même si le «retour» n’est pas direct ou immédiat…” " !


    Citation:
    Le journaliste a rajouté ds son blog le 11 fevrier :
    Le phénomène est tel que le gouvernement, cette année, au lieu de publier une recommandation, a publié un décret interdisant formellement les institutions publiques de donner et de recevoir des “cadeaux”. Les “cadeaux” seront apportés à domicile.

    Un ami de lycée, devenu cadre moyen du département de l’investissement d’Hô Chi Minh Ville, a reçu durant les dix derniers jours, trois “vouchers” pour des voyages, 27 bouteilles de Cognac à 180 USD l’unité, 6 téléphones mobiles (dont 2 I-Phone), etc.

    Le phénomène est tel que le Premier ministre viêtnamien a déclaré 2008 “l’année de la lutte contre la corruption”.



    Pour que le gouvernement bouge , il faut que le probleme ait atteint un certain niveau critique !!!

    Vietnam News Agency (VNA)

    Désolé de le dire , je suis content que certaines personnes osent mettre un nom
    sur une pratique qui se cache sous la coutume et que le gouvernement reagisse officiellement à ce fléau .

    ( Pour etre clair , je ne parle pas evidemment des petits cadeaux dans le cadre familial ou amical, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit , que la majorité
    des enseignants sont corrompus parce qu'ils ont recu un petit cadeau ou autres balivernes de ce type )

    ( Si le modo veut deplacer ce bout de discussion ds un autre topic , no problemo ! )

  9. #38
    Avatar de thuong19
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    Citation Envoyé par duc Voir le message
    Apres avoir relu attentivement l'article ,
    je reformule (sans interpretation de ma part , j'espere ) ce qu'il ecrit :
    Pendant le Tet , des millions de vietnamiens font des cadeaux ( de quelques euros à xxxxxxx $ ) .
    C'est la periode ideale pour faire des cadeaux quelle que soit leur valeur ,
    c'est la tradition ( ou sous couvert de la tradition pour certains ) .
    salut Duc,
    je pense que tu te trompes sur les intentions réelles du journaliste.
    Voilà ce qu'il écrit (je ne tronque rien) :"Comme Hoàng, des millions de Viêtnamiens — employés, parents d’élèves, fonctionnaires de tous rangs, commerçants, hommes et femmes d’affaire, entreprises sous-traitantes publiques et privées — vont apporter des cadeaux de toute nature à leur supérieur hiérarchique, aux enseignants, aux obligés pour “faciliter” le business… Cela peut aller de la confiseries, des fruits importés, de l’alcool de marque, du téléphone mobile jusqu’à de l’argent. La valeur des présents débute à quelques euros pour finir aux six ou sept chiffres en dollars américains."
    C'est pour illustrer son titre accrocheur " Viêt-Nam : Le Têt, nouvel an lunaire, nouvelle saison de la corruption " qu'il évoque l'enseignant destinataire de cadeaux ; et l'allusion à "faciliter le business" quel business? enfin évoquer de donner des sommes jusqu'à atteindre six ou sept chiffres en dollars n'est certes pas innocent.
    Entre nous, ni NVTL ni moi ni personne sur ce forum (du moins je le crois),n'est dupe de la situation de la corruption au Viêtnam.Et comme toi certainement, je pense qu'il faut la dénoncer et la combattre où qu'elle soit sur cette Terre.Mais de là,à suggérer aux lecteurs du blog que la pratique ancestrale des cadeaux en période du Têt puisse être de nature à favoriser la corruption est insupportable.Ne dénonçons pas les festivités du Nouvel An parce que à Strasbourg,quelques centaines de voitures ont été brulées par des délinquants imbéciles.
    Dernière modification par thuong19 ; 13/02/2008 à 08h29.

  10. #39
    mai
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    bonsoir, je vois que l'article fait encore des remous et je me dois d'intervenir puisque je suis l'auteure du trouble;je l'ai fait d'ailleurs parce que je m'interrogeais dejà sur la fonction du cadeau "obligé" rituellement non pour le contester(je le pratique) mais pour m'interroger sur sa fonction sociale regularisée par les rites (ex:Noel ici)Le fait que certains aient vu dans l'analyse du blogueur la devalorisation du rituel des dons du têt, la vitesse de la réaction m'a signifié combien cela était un marqueur d'identité fort pour la diaspora ..mais l'article parlait de ce qui se passait au viet nam il me semble (ceci en induisant bien sûr une problematique sur la deférence au superieur propre aux sociétes confuceennes..mais là je tire un fil qui nous conduirait à plus )..enfin il me semble que la pratique des cadeaux dans une société et justement par ses derives nous signifie qu'elles ne vont pas de soi (dans le cadre d'un rituel c'est à dire dán une programmation sociétale)et devraient nous délivrer leur sens (caché)Quand il y a don où est le contre don (attendu)?Ceci dit la joie de donner dans un rituel communautaire (et qui prend sens en cela)et qui ne veut etre gâché c'est peut etre cela qui a manifesté ce mécontentement..je le comprends..des questions c'est tout.;et qui concernent toutes les sociétes..
    Dernière modification par mai ; 13/02/2008 à 00h07.

  11. #40
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    Faut pas monter sur vos grands chevaux, ni extrapoler la notion de "corruption" est variable et connotee cuturellement : ce qui est inacceptable en France est attendu et valorise ailleurs.Je suis assez d'accord avec la formulation d'Agbech sur la lubrification sociale.
    Par ailleurs, je suis d'accord avec Mai aussi Le don dans ce cas est un don contraignant, a la limite une violence a double-sens mais qui sous-tend un ensemble de relations de reciprocite. "Par ce cadeau que tu acceptes, tu t'engages a me rendre un service equivalent ou au pire a tourner la tete de l'autre cote". Et comme le dit Duc, en quoi cela concerne-t-il les enfants et les obliges ? En rien, comme l'auteur du blogue l'indique (ai-je cite tout le monde ?), il est question de personnes qui s'emparent de cette occasion pour exiger, donner et recevoir. Comparons ce qui est comparable. L'auteur ne s'attaque pas au rituel en soi mais a ses detournements.

    @ Thuong 19 : merci de ne pas traiter les blogueurs d'imbeciles (sic) gratuitement sinon je vais finir par considerer les opinions des forumeurs comme cretines. Son avis vaut ce qu'il vaut, le votre itou. L'enseignant dont vous parlez, c'est pas plutot son 'ami de lycee' ?

    Enfin ne vous meprenez pas, un blogue "le Monde" n'est pas forcement le fait d'un journaliste, tout un chacun peut se faire un blogue "nouvel Obs". Mauvais exemple ? Euh peut etre

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