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Discussion: Vietnam, the new Asian Tiger ?

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Par défaut Vietnam, the new Asian Tiger ?

    Trouvé sur le site de Foreign Policy , un article en dix points de McKinsey sur la montée en puissance du Vietnam.

    1 Le défi de la productivité pour maintenir la croissance
    : The New Asian Tiger? - By Marco Breu and Richard Dobbs | Foreign Policy

    A part la Chine, le Vietnam est le pays asiatique qui a connut la croissance économique la plus élevée depuis 1986.

    2 Le Vietnam n'est plus un pays agraire
    .: The New Asian Tiger? - By Marco Breu and Richard Dobbs | Foreign Policy

    L'agriculture qui comptait pour 40% du PIB , n'y contribue plus que pour 20%

    3 Mais il reste un des tous premiers exportateurs de poivre, nois de noix de cajou,de riz et de café
    :
    The New Asian Tiger? - By Marco Breu and Richard Dobbs | Foreign Policy

    NB: Le Vietnam sera peut-être 1er exportateur de riz en 2012 .

    4 Le Vietnam n'est pas la réplique de la Chine ou simplement China +1:
    The New Asian Tiger? - By Marco Breu and Richard Dobbs | Foreign Policy

    Le Vietnam n'est pas qu'une usine du monde. Il possède un marché intérieur qui compte pour 65% du PIB.

    5 Le Vietnam attire les investissements étrangers comme un aimant:

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    6 Des infrastructures plus développées que la Thailande et les Philippines:

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    Plus de routes au km2 et des ports en eaux profondes.

    7 La génération internet du Vietnam:The New Asian Tiger? - By Marco Breu and Richard Dobbs | Foreign Policy
    Les TIC se développent rapidement .

    8 Une destination privilégiée pour les délocalisations.:The New Asian Tiger? - By Marco Breu and Richard Dobbs | Foreign Policy

    9 Les banques prêtent plus facilement que leurs consoeurs chinoises ,indiennes ou de l'ASEAN.

    The New Asian Tiger? - By Marco Breu and Richard Dobbs | Foreign Policy

    10 L'avantage démographique se réduit et doit se compenser par une augmentation de la productivité:

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  3. #2
    Avatar de NoiVongTayLon
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Trouvé sur le site de Foreign Policy , un article en dix points de McKinsey sur la montée en puissance du Vietnam.
    Merci ngjm95 pour l'article.
    McKinsey est une société bien connue et sérieuse.
    NVTL
    Một cây làm chẳng nên non, ba cây chụm lại nên hòn núi cao : Nối Vòng Tay Lớn



  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Bonjour NVTL,
    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Merci ngjm95 pour l'article.
    McKinsey est une société bien connue et sérieuse.
    NVTL
    La bonne nouvelle , c'est que le marché intérieur représente 65% du PIB et que les infrastructures y sont plus développées que la Thailande (PIB 245 milliards de dollars) et les Philippines (PIB 145 milliards).
    le Vietnam va profiter des ennuis de la Thailande, inondations et climat politique explosif.Des transferts de production sont entrain de s'effectuer pour certaines marques ayant des usines dansl es 2 pays.

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Après McKinsey, voilà HSBC qui place le Vietnam à la 7 ème place pour son potentiel de croissance à long terme , horizon 2050.La banque de Hong Kong confirme aussi l'avènement d'une forte industrie de haute technologie au Vietnam.

    HSBC: Vietnam in top 10 for long-term growth
    22-FEB-2012 Intellasia


    Vietnam has been ranked seventh out of the 10 countries seen as having the best prospects for long-term growth, announced HSBC on the business and financial news website CNBC.com.

    In HSBC's report "The World in 2050" which forecasts how the economic landscape will change over the next 40 years, HSBC projected the country's annual growth at 5.2 percent with its GDP rising to $451 billion by 2050.

    According to HSBC, as the world's second-largest exporter of rice, agricultural exports has always made a major part in Vietnam's economy. However this is rapidly changing as the government moves to liberalise and diversify the economy.

    While state-owned enterprises contribute 40 percent of the country's GDP, overseas investment has been increasing sharply since the country became part of the World Trade Organisation in 2007.

    Vietnam's low-cost manufacturing base has attracted a wave of foreign investors, particularly in the retail clothing and technology sectors, as an cheaper alternative to China.

    Intel, the first international technology company to make a major investment in the country six years ago, has helped to raise Vietnam's profile as an investment destination. A long list of companies including Samsung, Canon and Foxconn have followed, investing millions of dollars into developing manufacturing operations in the country.

    Analysts say this is helping to lay the foundations for Vietnam to become Asia's next big electronics manufacturing hub, said HSBC in its report.

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Mouais.

    On manque un peu de rigueur au Vietnam à ce jour.

    Et puis il est grand, le gain de productivité nécessaire quand 1) le đồng est artificiellement fort, 2) l'inflation (prix de la consommation) est de 18 et quelques %, 3) l'inflation des côuts de production est plutôt de 30%. (Et avec +43% sur les carburants au début de l'année dernière, ce n'est pas fini.)

    Qui sait faire +30% en productivité par an?

    Personne.

    Le Vietnam est un aimant pour les investissements? Peut-être, mais je connais pas mal de gens (BCKB, étrangers) qui apportent de l'argent au Vietnam surtout pour le placer à 14% (au début de l'année, il y a même eu jusqu'à des 21%) quand ca paie 2-3% en occident. Facile d'attirer l'argent avec un taux aussi élevé.

    Plus difficile d'endiguer l'inflation, ou de maintenir l'export. Le riz de base vietnamien ne se vend pas, et on pourrait devoir en détruire plusieurs centaines de milliers de tonnes invendables à $390 (le marché, tiré vers le bas par l'Inde, est à $350). Le déficit commercial du Vietnam n'est pas énorme, mais quand-même de 10 milliards de dollars. S'il se maintient, c'est parce que les imports (produits manufacturés ou de luxe) chutent quand les exportateurs s'apauvrissent.

    Le đồng n'est pas un marché libre: on peut acheter du đồng pour "investir" (diraient les financiers) à 14%, mais allez donc en revendre pour sortir des dollars.

    Non, vraiment, les McKinsey et consorts ne parlent de croissance qu'au sens fiduciaire, pas réel. C'est pipeau. Ils sont connus, mais ca n'en fait ni des anges ni des devins, et ils ont eux aussi des intérêts bien ancrés à être optimistes.

    On est mieux ici qu'en France, où tout le monde est pessimiste, mais il faut garder les yeux ouverts.

    Avec un cocktail sur la terrasse au soleil du soir, quand-même, en profitant du beau temps.
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    The Curse of the Were-Nem Chua

  7. #6
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Mouais.

    - 1° ): Peut-être, mais je connais pas mal de gens (BCKB, étrangers) qui apportent de l'argent au Vietnam surtout pour le placer à 14% (au début de l'année, il y a même eu jusqu'à des 21%) quand ca paie 2-3% en occident.

    Facile d'attirer l'argent avec un taux aussi élevé.

    -2°)Le đồng n'est pas un marché libre: on peut acheter du đồng pour "investir" (diraient les financiers) à 14%, mais allez donc en revendre pour sortir des dollars.
    .

    Bonjour Nem Chua

    Un vrai plaisir que de vous relire sur ce forum.

    Sur les 2 points que j'ai relevés et qui me semblent liés, il y a tout un contexte vietnamien que l'on retrouve aussi dans certains autres pays d'Asie du Sud Est.

    En vrac :
    - 14 % : ok, mais sur le seul placement en dongs ; et vous le faites remarquer fort justement : le passage dong/dollar pose quelques petits problèmes !!
    A signaler que les taux de placements vietnamiens en dollars sont du même niveau qu'en Occident, et revenus à un taux de l'ordre de 2 à 3% je suppose (mais il y a bien eu une anomalie il y a 2 ou 3 ans je crois, où le Vietnam rémunérait ce type de placement/dollars aux alentours de 5 a 6 %)

    -
    Parmi les causes multiples de ce taux d'inflation intérieur, je pense que certaines institutions vietnamiennes- dont les banques - n'y sont pas étrangères : l'une des pratiques les plus dommageables est le taux d'intérêt imposé par ces institutions pour des prêts à moyen et long terme en dongs.

    CQFD : cela signifie que les propres banques vietnamiennes n'ont pas confiance dans leur "monnaie d'Etat".
    Les Citoyens Vietnamiens non plus d'ailleurs , qui thésaurisent ou "dollarisent" à tour de bras .

    Comme pour d'autres pays voisins, les raisons de cette "dollarisation"sont sans doute historiques... mais je suis un peu étonné qu'un pays comme le Vietnam ne joue pas plus sur le YUAN- et la Chine - pour contrebalancer cet effet dollar ...

    (les exportations svietnamiennes sans doute .. qui ne vont pas forcément en Chine !!!)

    etc etc etc
    Dernière modification par robin des bois ; 29/02/2012 à 12h05.

  8. #7
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par Nem Chua Voir le message
    Mouais.

    On manque un peu de rigueur au Vietnam à ce jour.

    Et puis il est grand, le gain de productivité nécessaire quand 1) le đồng est artificiellement fort, 2) l'inflation (prix de la consommation) est de 18 et quelques %, 3) l'inflation des côuts de production est plutôt de 30%. (Et avec +43% sur les carburants au début de l'année dernière, ce n'est pas fini.)

    Qui sait faire +30% en productivité par an?

    Personne.

    Le Vietnam est un aimant pour les investissements? Peut-être, mais je connais pas mal de gens (BCKB, étrangers) qui apportent de l'argent au Vietnam surtout pour le placer à 14% (au début de l'année, il y a même eu jusqu'à des 21%) quand ca paie 2-3% en occident. Facile d'attirer l'argent avec un taux aussi élevé.

    Plus difficile d'endiguer l'inflation, ou de maintenir l'export. Le riz de base vietnamien ne se vend pas, et on pourrait devoir en détruire plusieurs centaines de milliers de tonnes invendables à $390 (le marché, tiré vers le bas par l'Inde, est à $350). Le déficit commercial du Vietnam n'est pas énorme, mais quand-même de 10 milliards de dollars. S'il se maintient, c'est parce que les imports (produits manufacturés ou de luxe) chutent quand les exportateurs s'apauvrissent.

    Le đồng n'est pas un marché libre: on peut acheter du đồng pour "investir" (diraient les financiers) à 14%, mais allez donc en revendre pour sortir des dollars.

    Non, vraiment, les McKinsey et consorts ne parlent de croissance qu'au sens fiduciaire, pas réel. C'est pipeau. Ils sont connus, mais ca n'en fait ni des anges ni des devins, et ils ont eux aussi des intérêts bien ancrés à être optimistes.

    On est mieux ici qu'en France, où tout le monde est pessimiste, mais il faut garder les yeux ouverts.

    Avec un cocktail sur la terrasse au soleil du soir, quand-même, en profitant du beau temps.
    On ne peut qu'être d'accord . je constate que le Vietnam n'a pas changé qu'il soit Sud ou Nord.Il a besoin de rendre sa fonction publique beaucoup plus cohérente dans l'application des lois.
    Mais les chiffres de Mc Kinsey sont les chiffres que la communauté internationale retiendra et que les incohérences du marché intéreieur ne sont que des accidents de parcours qui font que le Vietnam n'est encore qu'un " Frontier Market "

    Ex: inflation 2011,+18% mais Février 2012 : + 15% en glissement annuel, peut-être 9 à10% en décembre , sait-on jamais.
    L'analyse de Mc Kinsey se base sur des tendances lourdes et non pas sur des variations à plus ou moins court terme.

  9. #8
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Hello Robin, ca fait longtemps effectivement.

    Mc Kinsey n'est pas étranger aux enjeux de ses propres clients, aussi il faut prendre ce qu'ils disent avec des pincettes. Après tout, on peut retenir ce qu'ils disent, mais comme tous les financiers ils disent ce qui les arrangent.

    Il n'y a pas forcément de malveillance, c'est un mode de fonctionnement tout-à-fait naturel. Moi aussi, je me suis récemment surpris à exprimer ce que je souhaitais plutôt que ce que je voyais. Et j'y ai cru jusqu'à ce que je me force à regarder deux fois. Chez les financiers, c'est le plus souvent complètement déconnecté de la morale, donc méfiance méfiance.

    Pour ma part, mon marché m'impose de me projeter à 20 mois en avance (j'ai déjà fait mes prix jusqu'à fin Octobre 2013), donc je dois me projeter loin en avant. C'est risqué: trop haut et je sors du marché avant même que le jeu soit joué; trop bas, et je suis mort à la fin de l'exercicie: je sais d'expérience que remonter des prix, même quand on tire la langue, c'est très dur. Je table sur une inflation faible (7%), qui est compatible avec ce que tu dis sur le CPI glissant.

    Mais soyons clairs, c'est du patriotisme:

    - Le Vietnam a besoin de sortir de l'économie dollarisée, à nous de jouer notre rôle avec fierté en espérant que suffisament d'entre nous le fassent pour que ca marche. Les financiers amoraux doivent me prendre pour un con, je le leur rends bien.

    - le CPI, c'est la consommation. Les côuts de production comprennent en plus les carburants, la main d'oeuvre (qui n'est pas la même chose que le CPI), et les matériaux de construction. Tout ca a flambé de près de 30% cette année 2011, et ca fera la différence sur le marché entre survivre et claquer là (je suis dans une industrie de services où la maintenance et le fuel comptent beaucoup dans les côuts).

    Pour tout dire, je pense que tout le monde va devoir apprendre à se prendre la douche. Je pense aussi y survivre.

    Je suis prêt.

    J'ai mon canard en caoutchouc.
    Dernière modification par Nem Chua ; 01/03/2012 à 03h01. Motif: ajouté un "e" à proj"e"ter
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  10. #9
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    C'est vrai mais il ya le même problème qu'en Chine sur la spéculation immobilière.
    Quand ca va péter, ca va vraiment péter !

    9. Vietnamese banks are lending at a faster rate than their Chinese, Indian, or ASEAN counterparts.

    Total outstanding bank loans in Vietnam have increased by 33 percent per year over the past decade -- a stronger growth rate than those recorded in China, India, or any Association of Southeast Asian Nations (ASEAN) country. By the end of 2010, the value of outstanding loans had reached an estimated 120 percent of GDP, compared with only 22 percent in 2000. Although this may be evidence of new dynamism in the Vietnamese economy, oiled by an expanding banking system, the worry is that an associated rise in non-performing loans could trigger significant economic distress in Vietnam (as it has elsewhere) and force the government to intervene in the financial sector to protect depositors, the banking system, and, ultimately, taxpayers.
    BON ! ON n'A PAS les mêMes INFO
    BẤT ĐỘNG SẢN
    Thứ tư, 29/2/2012
    Theo kết quả kinh doanh hợp nhất của Công ty cổ phần Quốc Cường Gia Lai (QCG), doanh thu thuần quý IV tăng mạnh lên xấp xỉ 249 tỷ đồng. Tuy nhiên, chi phí lãi vay tăng hơn 100 tỷ so với 2010, do đó lợi nhuận thuần bị âm hơn 93 tỷ đồng. Quý IV, Quốc Cường Gia Lai lỗ 103,55 tỷ đồng, trong khi cùng kỳ công ty lãi hơn 38 tỷ đồng.

    Năm 2011 chi phí lãi vay của QCG tăng gấp 5 lần 2010, lũy kế cả năm, Quốc Cường Gia Lai lỗ sau thuế hơn 38 tỷ đồng (năm 2010 lãi 283 tỷ đồng). Còn theo kế hoạch kinh doanh năm 2011, doanh thu 631 tỷ đồng, trong đó 531 tỷ đồng từ bất động sản, thương mại; lợi nhuận sau thuế mục tiêu là 300 tỷ đồng.

    Năm 2011, nhiều doanh nghiệp bất động sản lao đao. Ảnh: Hoàng Lan

    Theo Quốc Cường Gia Lai, lãi vay tăng quá cao, thị trường bất động sản ảm đạm mà công ty lại dựa chủ yếu vào đây đã khiến hiệu quả kinh doanh sụt giảm. Tính đến 31/12/2011, tiền và các khoản tương đương tiền của Quốc Cường Gia Lai còn 6,8 tỷ đồng, giảm mạnh so với con số 144,3 tỷ đồng hồi đầu năm. Trong khi nợ phải trả của công ty tăng gần 400 tỷ so với đầu năm.

    Kết quả kinh doanh hợp nhất của Công ty cổ phần Tập đoàn Đại Dương (OGC) cho thấy, doanh thu quý IV tăng gần 20 tỷ đồng so với cùng kỳ lên 477,4 tỷ đồng. Tuy nhiên, chi phí lãi vay và chi phí bán hàng tăng gấp hơn 2 lần so với cùng kỳ. Do đó quý IV, OGC báo lỗ hơn 20 tỷ đồng, quý lỗ đầu tiên từ khi niêm yết.

    Tính riêng chi phí lãi vay năm 2011 của OGC đã lên tới 195,17 tỷ đồng, tăng 76% so với 2010. Do đó, năm 2011, lợi nhuận sau thuế của OGC bị kéo giảm xuống chỉ bằng một phần ba so với 2010. Trong giải trình, OGC cho biết chủ yếu do hoạt động kinh doanh bất động sản sụt giảm mạnh khi thị trường trầm lắng nên tác động đến lợi nhuận của công ty.

    Hồi đầu tháng 11/2011, Chủ tịch Tập đoàn Đại Dương (OQC) Hà Văn Thắm cho biết đã phải cắt giảm mục tiêu lợi nhuận trước thuế năm 2011 từ 825 tỷ đồng xuống còn 380 tỷ đồng. Tuy nhiên, kế hoạch này cũng chưa được hoàn thành.

    Theo Báo cáo tài chính hợp nhất, trong năm 2011, Công ty cổ phần Đầu tư Phát triển Đô thị và Khu công nghiệp Sông Đà (Sudico - Mã CK: SJS) cũng lỗ khá nặng. Trong quý IV, doanh thu của công ty giảm 90% so với cùng kỳ năm 2010 khi chỉ đạt 37,2 tỷ đồng. Lũy kế cả năm, Sudico thu về hơn 137 tỷ đồng doanh thu. Trong khi đó, chỉ tiêu này năm 2010 đạt hơn 1.016 tỷ đồng.

    Hết quý IV, Sudico lỗ ròng 71,3 tỷ đồng, lỗ lũy kế cả năm 68,5 tỷ đồng. Như vậy, so với khoản lãi 457,7 tỷ đồng năm 2010, lợi nhuận sau thuế của Sudico năm 2011 giảm tới 115%. Trong khi đó, lợi nhuận mục tiêu của Sudico đề ra là 982 tỷ đồng.

    Tính đến ngày 31/12, tiền và các khoản tương đương tiền của Sudico chỉ còn hơn 15 tỷ đồng, trong khi đầu năm con số này là 139 tỷ đồng. Nợ phải trả của công ty tăng từ 2.737 tỷ lên 3.683 tỷ đồng.

    Không chỉ bị lỗ mà vừa qua, Sudico còn gặp rắc rối xung quanh dự án Nam An Khánh (Hoài Đức, Hà Nội). Sau khi Thanh tra Chính phủ đề xuất dừng dự án, nhiều nhà đầu tư chấp nhận giảm giá bán nhưng vẫn không thể tìm được người mua.

    Nguồn tin từ Sudico cho biết, đây là năm đầu tiên công ty bị lỗ do chi phí tăng cao, lãi ngân hàng lớn, trong khi doanh thu giảm mạnh. Về lình xình quanh dự án Nam An Khánh, nguồn tin này cho biết, bản thân ông không muốn bình luận gì thêm bởi quyết định cuối cùng thuộc về cơ quan chức năng.

    Đại diện Sudico tiết lộ, bước sang năm 2012, Sudico đang lên chiến lược đầu tư và vẫn tiếp tục tập trung vào dự án Nam An Khánh. "Công ty đang lên kế hoạch đầu tư để cố gắng năm 2012 tình hình sẽ sáng sủa hơn", nguồn tin này chia sẻ.

    Hiện trên cả 2 sàn có 64 cổ phiếu của các công ty bất động sản được niêm yết. Theo báo cáo tài chính quý IV, đa số các doanh nghiệp địa ốc báo lỗ. Công ty cổ phần địa ốc Sài Gòn Thương tín (Sacomreal) vừa ghi nhận khoản lỗ gần 40 tỷ đồng trong quý IV. Doanh thu tụt giảm cũng khiến lợi nhuận sau thuế của Công ty cổ phần Phát triển bất động sản Phát Đạt (PDR) đạt 4,6 tỷ đồng, giảm 98,6% và chỉ hoàn thành 1,7% kế hoạch.

    Với khoản lỗ hơn 255 triệu đồng trong quý IV, Công ty cổ phần Nhà Việt Nam ghi nhận kết quả kinh doanh năm 2011 giảm 96% lợi nhuận so với 2010. Tương tự, Công ty cổ phần dịch vụ và xây dựng địa ốc Đất Xanh cũng vừa ghi nhận khoản lỗ hơn 16,5 tỷ đồng trong quý IV, làm giảm mức lợi nhuận của công ty này xuống hơn phân nửa so với năm 2010.
    Ngọc Tuyên - Hoàng Lan

  11. #10
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    août 2006
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    hihi le google translate ne comprend pas le langage economique moderne
    Hiện trên cả 2 sàn có 64 cổ phiếu của các công ty bất động sản được niêm yết.
    Au deuxième étage a 64 parts de sociétés immobilières sont répertoriées.

    non non non ! ma traduc :
    Actuellement sur les 2 bourses du VN (hihi 2 sàn = 2 bourses : HOSE et HNX) ya 64 cote de titres de société immobilières qui...

    Après, c'est mieux
    Theo báo cáo tài chính quý IV, đa số các doanh nghiệp địa ốc báo lỗ.
    Selon le rapport du quatrième trimestre financier, la majorité des entreprises ont déclaré des pertes immobilières.
    Dernière modification par DédéHeo ; 01/03/2012 à 06h07.

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