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Discussion: [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

    Dans "Le Monde.fr " du 14/06, cette dépêche AFP et cet article:

    "Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW"


    "Les Montagnards des Hauts Plateaux du centre du Vietnam qui ont séjourné dans des camps des Nations Unies au Cambodge sont détenus, persécutés et parfois torturés à leur retour, a affirmé mercredi l'organisation américaine Human Rights Watch (HRW)... ..."


    http://www.lemonde.fr/web/depeches/0...49@7-37,0.html

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  3. #2
    Avatar de mike
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    Par défaut Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

    je me permet de mettre l'article sur le Forum*


    "Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
    AFP 14.06.06 | 08h10

    Les Montagnards des hauts-plateaux du centre du Vietnam qui ont séjourné dans des camps des Nations unies au Cambodge sont détenus, persécutés et parfois torturés à leur retour, a affirmé mercredi l'organisation américaine Human Rights Watch (HRW).

    En dépit d'un accord tripartite signé en janvier 2005 entre le Vietnam, le Cambodge et le Haut Commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR), les mauvais traitements sont monnaie courante, assure l'organisation dans un rapport de 55 pages.

    "Le gouvernement continue de persécuter les Montagnards dès qu'ils sont hors de portée des observateurs internationaux", affirme Brad Adams, directeur Asie de HRW.

    "La communauté internationale devrait s'opposer à leur retour forcé dans les hauts-plateaux tant que les autorités continuent de les persécuter", ajoute-il.

    Plus de 1.000 Montagnards, nom générique donné aux minorités des hauts-plateaux, avaient quitté le Vietnam pour aller au Cambodge après des émeutes en février 2001 au cours desquelles ils réclamaient le respect de la liberté religieuse et la restitution de leurs terres ancestrales.

    Beaucoup d'entre eux sont depuis partis aux Etats-Unis.

    De nouveaux affrontements avaient eu lieu en avril 2004, provoquant une nouvelle répression et un nouvel exode.

    L'accord de 2005 était censé permettre le retour de 700 réfugiés sous le contrôle du HCR, qui affirme depuis que ceux qui acceptent ce retour ne sont pas maltraités.

    "Les missions de contrôle du HCR et le programme de rapatriement sont très imparfaits et doivent être repensés", estime cependant HRW.

    L'organisation cite des réfugiés revenus au Vietnam puis repartis après avoir été "détenus, interrogés et même torturés". Ils auraient été menacés pour ne pas dénoncer ces violences.

    "Ceux qui pensent que ces problèmes appartiennent au passé doivent réfléchir", estime Brad Adams.

    Un diplomate étranger à Hanoï a admis que l'optimisme du HCR était discutable. "Il est assez sûr que, compte-tenu du mépris des autorités pour les minorités ethniques, il y a des incidents, du harcèlement et des mauvais traitements", a-t-il expliqué à l'AFP.

    "Mais nous n'avons pas d'élément pour affirmer que ces pratiques sont systématiques, ni qu'elles sont ordonnées ou même tolérées au sommet" du pouvoir, a-t-il ajouté, jugeant que la situation des droits de l'homme dans le pays s'améliorait.

    HRW dénonce par ailleurs la "criminalisation" du dossier. Les tribunaux ont condamné 142 personnes dans des affaires liées aux fuites au Cambodge en 2005, deux fois plus qu'en 2004, affirme-t-elle.

    Source : le Monde


    * pour éviter qu'il ne soit plus accessible à la lecture

  4. #3
    Avatar de mike
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    Par défaut Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

    Cette histoire me fait rappeler au reportage très touchant passé dans "Envoyé Spécial" (France 2) sur les HMONGS ( MEOS ) : la forme y est très similaire..

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

    Je pense que le poids des 2 guerres d 'Indochine, l'esprit d'indépendance de certaines ethnies montagnardes lié à leur allergie naturelle aux modèles communistes contraignants, leurs alliances douteuses.. expliquent bien des choses dans ces relations tourmentées.

    Ceci dit, que dit et écrit "l'américan HRW "sur Guantanamo , l'Irak ... et les "minorités palestiniennes!!!!"

    Dommage ... car la coexistence harmonieuse avec toutes ces Ethnies sur le sol Vietnamien est un sacré capital

    ( Ah mes Taï blancs, Mongs noirs, Daö, Mongs Fleuris ou Bariolés!!! Quel enchantement ! !

  6. #5
    Avatar de mike
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    Par défaut Re : Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

    Citation Envoyé par robin des bois
    Dommage ... car la coexistence harmonieuse avec toutes ces Ethnies sur le sol Vietnamien est un sacré capital
    :-xan21-:..en plus, ils font rien de mal..

  7. #6
    Nouveau Viêt Avatar de sidoo
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    Par défaut Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

    de tous temps, et sous toutes latitudes, les peuples conquérants et dominants ont voulu écraser les"minorités ethniques" , comme si le monde ne devait comporter qu'un modèle, bien formaté, bien obéissant aux valeurs majoritaires. Comme si la présence de ces minorités était en elle-même subversive, car montrant par son existence même qu'il y a une autre voie que celle consistant justement à obéir à un modèle dominant.

    C'est un peu fumeux ce que je viens d'écrire, mais vous aurez tous compris ce que je veux dire, n'est-ce pas ?

    :-nuit-: à tous

    Sidoo

  8. #7
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

    dans "Des racines et des ailes ", vu le très beau reportages sur 2 ethnies chinoises..; il souligne l'influence grandissante que ces ethnies ont désormais sur les spectacles, la mode et les produits locaux, la Culture etc.. des CHINOIS (56 ethnies recensées)

    Et visiblement ce n'était pas du Bluff..

    Je sens que le Vietnam va s'y mettre aussi

  9. #8
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Par défaut Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

    Personnellement, je crois qu'il existe encore ce genre de problème, mais ça concernent seulement une petite minorité de ces montagnards du haut plataux, surtout ceux étant soupçonnés par les autorités d'appartenir au DEGA, un mouvement politico-religieux aux ambitions indépendentiste, composés pour la plupart de nostalgiques et d'anciens mercenaires à la sold des Américains pendant la guerre, dont l'état-major basé actuellement aux USA.

    Pour ceux considérés comme meneurs de troubles par les autorités, ensuite arrêtés, jugés et condamnés à des peines allant de 3 à 6 ans ne se comptent qu'une douzaine. Sinon le reste ont accepté d'entrer dans le moule, c'est à dire dans la confédération nationale du protestantisme officiellement reconnue par l'état.

    Mais comme tous les autres ethnies, une partie des montagnards des hauts plataux ont aussi pris partie du côté des Viet-minhs et des Viet-congs par la suite. Aujourd'hui certains se trouvent même au premier rang de l'appareil de l'état (ministre ou militaire de haut grade etc...)

    Sachant que, chaque événement de trouble (grand comme petit) est aussi l'occasion (aubaine) pour que ces soi-disant organisations (entreprises) de défense des droits de l'homme puissent effectuer la mise à jour de leurs entreprises. l'un de mes amis, un ancien routard humanitaire a cyniquement reconnu que la majorité des organisme à dénommination "Human Rights" dont la survie dépend aussi de celle des régimes dictatorials, c'est à dire qu'ils doivent leur existance aux états ayant problèmes relatifs aux droits de l'homme. Comme quoi cela montre que même la défense de droits de l'homme pourrait devenir aussi une activité lucrative.

    Je pense qu'au lieu de continuer d'inciter indirectement des petits peuples (mais pas toujours affamés) en leur faisant miroiter l'espoir de pouvoir s'installer un jour dans l'un des pays les plus riches de la planète comme la France, les USA, l'Australie, Canada etc. où l'état s'occupera de leurs rejetons et sous la protection de l'ONU avec billets pour le voyage ainsi que pension complète (loger, nourir, blanchir) gratuits, mais à condition qu'ils doivent avoir de graves problèmes avec les autorités de leurs pays, alors on ferrait mieux de les exhorter de persévérer à établir une situation stable dans leurs pays...

    D'après les infos non officiels : les activités de ces soi-disant térroristes n'ont pu causé des dégâts qu'à des ouvrages publiques, mais dans un pays où l'on plaisante pas avec le moindre acte de défi et de provocation, alors, les auteurs auraient à payer un prix plus cher qu'il faillait...
    朴善美

  10. #9
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Nem Chua
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    Par défaut Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

    La persécution est une chose grave, même si c'est celle de quelques personnes.

    Et, BN, je suis bien d'accord: pour ou contre, une association qui se définit par un but ou un ennemi ne survit que tant que ce but ou cet ennemi survit. Droits de l'H, francophonie, drogue, etc. Ca demande la tête ferme pour garder le cap.

    Par contre, historiquement, toutes les ethnies n'ont pas été du même bord, et ceux qui sont restés derrière ont payé pour les autres. Ca a été vrai comme des harquis et de tant d'autres.

    Enfin, ce qui rend la vie des ethnies minoritaires, c'est moins une persécution officielle que la pression permanente du racisme des kinh, qui entraine nécessairement les dérapages qu'on voit. Sur des chantiers dans les montagnes du Centre, on voyait bien le mépris sordide des équipes de kinh, pourtantpas bien glorieux, pour les Bana ou les Sedang. Dur à vivre pour les villageois du coin.
    The Curse of the Were-Nem Chua

  11. #10
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Par défaut Re : [Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

    Il faut que ces Kings viennent vivre en France alors, ils changeraient peut-être? Comme tu es du pays, donc il était normal que tu n'a pas dû subir le racisme lorsque tu étais encore en France, mais en tant que les gens de couleur, on sent aussi la pression raciste au pays dit des droit de l'homme, mais ça ne vient pas forcément des Français de souche ni des gens d'extrème droite, car j'ai déjà subi l'énorme racisme ici, on essayait de faire de moi un nouveau Dreyfus, mais heureusement il reste encore en France ce qu'on appelle "justice", de toute façon, ça m'a causé quand-même beacoup d'ennuie.

    Au cour de 23 années passées ici, j'ai eu l'occasion de rencontrer des réfugiés venus du monde entier et certains ont dû quitter leurs pays pour sauver leur peau. Je ne sais pas s'il y a la monté de l'extrèmisme au Vietnam, comme dans certains pays où les mecs n'hésitent pas de violer, tuer et mutiler ceux qu'ils considèrent comme les sous hommes, les gens qui n'appartiennent pas à leur tribu, à leur langue, à leur race et à leur religion etc.

    A propos du petit racisme, alors la France n'en échappe pas, genre : séggrégation, refus de laisser entrer dans telle ou telle institution, établissement, refus de louer son appart à telle catégorie, vandalisme des lieux de culte, écoles, centre culturel, de temps en temps, coup de couteau dans la rue, sans compter des crachages et racisme à l'embauche, les regardes de coin lorsqu'on était avec une copine blanche (pas forcément petite amie), tout ça, c'est ce qui se passe en France, mais je suis quand-même content, car selon un Rwandais et un Chrétien Indonésien, pour eux, la France est encore un vrai paradis par apport à ce qu'ils ont vécu dans leurs pays.
    朴善美

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