Page 1 sur 3 123 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 10 sur 24

Discussion: La Chine préfère ne pas évoquer la guerre avec le Vietnam de 1979

  1. #1
    Nouveau Viêt Avatar de FIRE_PHAP
    Date d'inscription
    December 2007
    Messages
    43

    Par défaut La Chine préfère ne pas évoquer la guerre avec le Vietnam de 1979

    PEKIN, 17 février 2009 - La Chine a affirmé mardi, à l'occasion du 30e anniversaire de la guerre contre le Vietnam, vouloir oublier le passé et ne regarder que l'avenir, préférant ne pas évoquer ce conflit avec son voisin.
    "L'histoire a déjà rendu ses conclusions, nous espérons que nous pourrons laisser le passé derrière et regarder vers l'avenir", a déclaré la porte-parole du ministère des Affaires étrangères Jiang Yu, interrogée sur cet anniversaire.
    "La Chine et le Vietnam ont eu des périodes malheureuses dans l'histoire, mais ce qui est important, c'est que les dirigeants et les peuples des deux pays se sont largement mis d'accord pour que l'avenir soit amical", a-t-elle ajouté.
    Mme Jiang a refusé de dire aux journalistes quelle était la position officielle sur cette guerre taboue en Chine.
    "La Chine a toujours soutenu le principe de la paix et de l'amitié dans ses relations avec les autres pays", s'est-elle contentée de dire.
    Le 17 février 1979, après plusieurs mois d'escalade verbale et armée, les troupes chinoises lançaient une vaste offensive dans le nord du Vietnam, pour "donner une leçon" à un allié communiste devenu un peu trop indépendant aux yeux de Pékin.
    Un conflit bref mais sanglant, même si des combats, plus sporadiques, se sont poursuivis tout au long des années 80.
    Aucune commémoration officielle n'a été prévue ce mardi en Chine.

  2. # ADS
    Circuit publicitaire
    Date d'inscription
    Toujours
    Messages
    Plusieurs


     

  3. #2
    Passionné du Việt Nam Avatar de BEBE
    Date d'inscription
    August 2007
    Localisation
    LE TENERE
    Messages
    1 029

    Par défaut

    Citation Envoyé par FIRE_PHAP Voir le message
    PEKIN, 17 février 2009 - La Chine a affirmé mardi, à l'occasion du 30e anniversaire de la guerre contre le Vietnam, vouloir oublier le passé et ne regarder que l'avenir, préférant ne pas évoquer ce conflit avec son voisin.
    "L'histoire a déjà rendu ses conclusions, nous espérons que nous pourrons laisser le passé derrière et regarder vers l'avenir", a déclaré la porte-parole du ministère des Affaires étrangères Jiang Yu, interrogée sur cet anniversaire.
    .
    ...Tant que les sujets qui fachent ne seront pas evoques, (les archipels Paracels et Spratleys dont la chine veut s'emparer alors que l'histoire et la geographie en font une souverainete du Vietnam) l'histoire rendra difficilement ses conclusions...

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
    Date d'inscription
    August 2006
    Localisation
    Halong Hanoi
    Messages
    8 750

    Par défaut paix et amitié = quelques crimes de guerre

    Citation Envoyé par FIRE_PHAP Voir le message
    PEKIN, 17 février 2009 - ...
    Mme Jiang a refusé de dire aux journalistes quelle était la position officielle sur cette guerre taboue en Chine.
    "La Chine a toujours soutenu le principe de la paix et de l'amitié dans ses relations avec les autres pays", s'est-elle contentée de dire.
    La langue de bois des Chinois est + dure que le béton ! Elle aurait pu rajouter :
    "Parfois, on décide que chez vous, c'est plus chez vous mais chez nous et dans ce cas, ça ne regarde que nos affaires intérieur."

    La guerre sino-vietnamienne (vietnamien: Chiến tranh biên giới Việt-Trung, 1979)
    Guerre sino-vietnamienne - Wikipedia

    La version anglaise apporte des détails intéressants
    Sino-Vietnamese War - Wikipedia, the free encyclopedia

    La version vietnamienne est très détaillée :
    Chien tranh bien gioi Viêt-Trung, 1979 Wikipedia tieng Viêt

    Rút quân

    Ngày 5 tháng 3 năm 1979, Bắc Kinh tuyên bố đã "hoàn thành mục tiêu chiến tranh", "chiến thắng" và bắt đầu rút quân. Cũng ngày 5 tháng 3 năm 1979, Việt Nam ra lệnh tổng động viên toàn quốc.[49] Ngày 7 tháng 3, Việt Nam tuyên bố rằng để thể hiện "thiện chí hòa bình", Việt Nam sẽ cho phép Trung Quốc rút quân.

    Mặc dù Trung Quốc tuyên bố rút quân, chiến sự vẫn tiếp diễn ở một số nơi. Dân thường Việt Nam vẫn tiếp tục bị giết, chẳng hạn như vụ thảm sát ngày 9 tháng 3 tại thôn Tổng Chúc, xã Hưng Đạo, huyện Hòa An, Cao Bằng, khi quân Trung Quốc đã dùng búa và dao giết 43 người, gồm 21 phụ nữ và 20 trẻ em, trong đó có 7 phụ nữ đang mang thai, rồi ném xác xuống giếng hoặc chặt ra nhiều khúc rồi vứt hai bên bờ suối. Trong thời gian chuẩn bị rút quân, Trung Quốc còn phá hủy một cách có hệ thống toàn bộ các công trình xây dựng, từ nhà dân hay cột điện, tại các thị xã Lào Cai, Sapa, Đồng Đăng, Lạng Sơn...

    Ngày 18 tháng 3 năm 1979, Trung Quốc hoàn tất việc rút quân khỏi Việt Nam.
    Le retrait chinois (entaché de nombreux crime de guerre)
    Le 5 mars 79, Pekin annonce que ses "objectifs sont atteints" et procède au retrait de ses troupes.
    Le 7 mars, le Vietnam annonce "dans un geste de Paix, favoriser le retrait des troupes chinoises" envahissant le sol vietnamien.

    Malgré cela, au cours de leur retrait, les soldats chinois ont massacré des civils vietnamiens comme par exemple :
    Le 9 mars 1979, hameau Tổng Chúc, du village Hưng Đạo, district de Hòa An, province de Cao Bằng, les soldats chinois massacrent au couteau et au marteau 43 villageois : 21 femmes dont 7 étaient enceintes et 20 enfants, jettent les corps dans les puits ou les découpent en morceau et les jettent dans le torrent.

    A part ça, les troupes chinoises ont durant leur retrait détruit systématiquement les constructions, ponts et routes de Lào Cai, Sapa, Đồng Đăng, Lạng Sơn...

    Heu... Les Chinois ne sont pas les derniers à nous rappeler les crimes de guerres commis par les Japonais en Chines lors de la 2GM...

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
    Date d'inscription
    November 2006
    Localisation
    Ho Chi Minh City
    Messages
    3 200

    Par défaut deculottees

    Citation Envoyé par FIRE_PHAP Voir le message
    PEKIN, 17 février 2009 - La Chine a affirmé mardi, à l'occasion du 30e anniversaire de la guerre contre le Vietnam, vouloir oublier le passé et ne regarder que l'avenir, préférant ne pas évoquer ce conflit avec son voisin.
    Aucune commémoration officielle n'a été prévue ce mardi en Chine.

    On notera qu'en France, on ne commémore pas Azincourt, Waterloo, non plus que Trafalgar, Aboukir ou Dien Bien Phu.
    Allez comprendre pourquoi ?
    A cause de la pâté, peut-être ?

  6. #5
    Passionné du Việt Nam Avatar de abgech
    Date d'inscription
    November 2005
    Localisation
    Genève, Suisse
    Messages
    2 052

    Par défaut

    C'est vrai ce que tu dis, les français ne donnent jamais des noms de défaites aux places et rues.
    Alors qu'en Grande-Bretagne, ils donnent toujours des noms de défaites, par exemple : Trafalgar square, Waterloo station ...


  7. #6
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
    Date d'inscription
    November 2005
    Localisation
    En seine Saint-Denis
    Messages
    5 472

    Par défaut

    Citation Envoyé par abgech Voir le message
    C'est vrai ce que tu dis, les français ne donnent jamais des noms de défaites aux places et rues.
    Alors qu'en Grande-Bretagne, ils donnent toujours des noms de défaites, par exemple : Trafalgar square, Waterloo station ...
    Aussi, un ami m'a dit que même le très fameux bonnet en peau d'ours porté par les membres de la garde royale anglaise est en effet un trophée gagné lors de leur victoire contre l'armée de Napoléon.

    Dernière modification par Bao Nhân ; 25/02/2009 à 00h50.
    朴善美

  8. #7
    Jeune Viêt Avatar de pat117
    Date d'inscription
    July 2007
    Messages
    105

    Par défaut

    Je profite de ce sujet pour savoir si certains dans le forum sont d'origine chinoise et ont de la famille en Chine, comme moi. Je recherche des témoignages de vietnamiens d'origine chinoise (nés au Vietnam pour la plupart) et qui sont "retournés" au pays de leurs ancêtres après les tensions politiques avec la Chine dans la période 1975-1985. Selon de quel côté on se situe, on peut comprendre que les avis divergent.

  9. #8
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
    Date d'inscription
    August 2006
    Localisation
    Halong Hanoi
    Messages
    8 750

    Par défaut

    Citation Envoyé par pat117 Voir le message
    les tensions politiques avec la Chine dans la période 1975-1985. Selon de quel côté on se situe, on peut comprendre que les avis divergent.
    En fait, la période de tensions avec la Chine est un peu plus large que ça : 1969 - 1991
    Évidement pour les Hoa du Sud les problèmes ont commencés à partir de la disparition de la République du Vietnam (Sud) en 75
    Xung đột biên giới Việt Nam-Trung Quốc 1979-1990 - Wikipedia tieng Viet
    # 2. 1980: Pháo kích Cao Bằng
    # 3. 1981: Tấn công các cao điểm ở Lạng Sơn và Hà Giang
    # 4. 1984: Xâm lấn biên giới ở Vị Xuyên (Deuxième guerre sino-vietnamienne de 1984)
    # 5. Tháng 12 năm 1986/tháng 1 năm 1987: "Chiến tranh giả"

  10. #9
    Jeune Viêt Avatar de pat117
    Date d'inscription
    July 2007
    Messages
    105

    Par défaut

    Merci Dedeheo pour tes références. Je vais lire mais pas trop m'attarder dessus car si c'est le point de vue côté vietnamien, il y a du vrai certainement mais aussi du faux, c'est de la politique j'en suis bien conscient. J'ai un livre qui date de 1978 des éditions langues étrangères de Hanoi, ca transpire la propagande et le parti pris à plein nez. Côté chinois, les écrits de la même époque ca doit être pareil dans le sens inverse. Dans l'idéal, un point de vue d'occidental apolitique serait plus objectif et m'intéresserait davantage. Je n'ai pas encore trouvé.
    Personnellement, je m'intéresse plus à l'humain car j'ai de la famille en Chine que je veux absolument retrouver pour renouer les liens perdus entre les générations dispersées sur les différents continents depuis le départ de mes parents du Vietnam (1955). Eux n'ont hélas pas effectué la démarche, donc je vais essayer.

  11. #10
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
    Date d'inscription
    August 2006
    Localisation
    Halong Hanoi
    Messages
    8 750

    Par défaut

    Citation Envoyé par pat117 Voir le message
    ... J'ai un livre qui date de 1978 des éditions langues étrangères de Hanoi, ca transpire la propagande et le parti pris à plein nez. Côté chinois, les écrits de la même époque ca doit être pareil dans le sens inverse.
    Ton livre a été écrit quelques mois avant la guerre ! Devait y avoir de l'orage dans l'air !

    Après la mort de Staline, les relations entre l'Union soviétique et la Chine ont commencé à se détériorer. Mao Zedong estimait que le nouveau leader soviétique Nikita Khrouchtchev avait fait une grave erreur dans son rapport qui dénonçait Staline. Mao a critiqué l'interprétation du marxisme-léninisme de Khrouchtchev, notamment la co-existence pacifique avec le monde capitaliste de plus Mao désapprouve la dénonciation du culte de la personnalité et estime qu'à la mort de Staline, il aurait dû être choisi comme leader du monde communiste. Cela a conduit à des relations de plus en plus hostiles et jusqu'à la rupture.

    Jusqu'à ce que Khrouchtchev ait été déposé à la fin de 1964, le Vietnam du Nord a appuyé la Chine dans le conflit, en raison principalement de l'appui de la Chine à la re-unification du Vietnam, alors que l'Union Soviétique était indifférente. Dès le début de 1965, les communistes vietnamiens se rapprochent de l'Union Soviétique bien qu'à cette époque à la fois l'Union Soviétique et la Chine fournissent des armes pour la guerre contre le Sud-Vietnam et les États-Unis.

    Les Soviétiques accueillirent et se félicitèrent du rapprochement vietnamien vers l'URSS, et d'y voir le moyen de prouver qu'ils étaient le "vrai pouvoir" du monde communisme en Extrême-Orient.

    Pour la République Populaire de Chine, les relations soviéto-vietnamiennes ont été une évolution inquiétante. Il leur semblait que les Soviétiques essayaient d'encercler la Chine.
    (En 1969 à la frontière du Nord-Est de la Chine, pour la possession d'une ile sur un fleuve, 800 Chinois et 60 Russes sont morts http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._USSR_E_88.jpg )
    La République Populaire de Chine a commencé des discussions avec les États-Unis au début des années 1970, qui ont abouti à des réunions de haut niveau avec Henry Kissinger et, plus tard, Richard Nixon. Ces réunions ont contribué à une réorientation de la politique étrangère chinoise vers les États-Unis. Pendant ce temps, la République Populaire de Chine a également soutenu les Khmers rouges au Cambodge. La RP de Chine a appuyé Pol Pot dans la crainte que le Vietnam ré-unifié et allié à l'Union Soviétique dominent l'Indochine.

    Tous cela est admis par tous les historiens :
    Avant 1964, les Vietnamiens et Chinois sont amis, en 1970 ils sont ennemis.
    Les deux nations ont prévue la normalisation au cours d'un sommet secret à Chengdu en Septembre 1990 et officiellement normalisés leur relations en Novembre 1991


    Il a fallut quelques année encore pour que les frontières soient rouvertes. Maintenant, tu peux allez voir ta famille même à pied ou en barque

    A Mong Cai, de notre coté : Notre porte :


    Qui connait la signification du chiffre 1369 sur le 2 bornes ?



    La leur :




    Et hop ! Nous voilà de l'autre coté ! Qui connait la signification du chiffre 1369 sur le 2 bornes ?



    Les jours de fête, ont peut y aller en barque


    Dernière modification par DédéHeo ; 21/02/2009 à 23h05.

Page 1 sur 3 123 DernièreDernière

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Liens sociaux

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
A Propos

Forumvietnam.fr® - Forum vietnam® est le 1er Forum de discussion de référence sur le Vietnam pour les pays francophones. Le site Forumvietnam.fr® - Forum vietnam® a pour objectif de proposer à toutes les personnes s'intéressant au Viêt-Nam, un espace de discussions, d'échanges et d'offrir une bonne source d'informations, d'avis, et d'expériences sur les sujets qui traversent la société vietnamienne.

Si vous souhaitez nous contacter, utilisez notre formulaire de contact


© 2013 E-metis Network | Site by E-metis Webdesign
Nous rejoindre
Forumvietnam.fr est propulsé par le moteur vBulletin®.
Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.1