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Discussion: Temoignage : l'homosexualite

  1. #21
    Habitué du Việt Nam Avatar de nono32
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    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    A ce jour, il y a d’environ plus de 30.000 homosexuels masculins au Viêt Nam (environ 10.000 gays à Hà Nôi et 20.000 à Hô Chi Minh Ville). Ce chiffre a tendance à progresser...
    Ces chiffres ne veulent rien dire. Quant à la progression, elle n'est que le signe d'une meilleure comptabilisation, d'une plus grande "ouverture", de gens qui assument de plus en plus, etc.

    Citation Envoyé par NoiVongTayLon Voir le message
    Récemment 14.000 nouveaux cas SIDA ont été détectés, soit deux fois plus que ces dernières années à la même époque.
    Il me parait très maladroit de parler du SIDA comme cela. A croire que le nombre de nouveaux cas de SIDA soit lié à "l'augmentation" (qui n'est qu'une augmentation des statistiques non liée à une augmentation réelle) des homosexuels ? Attention aux confusions... même si c'est involontaire.


    J'ai rencontré à plusieurs reprises à Ho Chi Minh Ville et à Can Tho des garçons habillés en fille et maquillés. C'est vrai que j'avais été surpris car cela détonne par rapport à l'image plutôt traditionnelle du Vietnam que je m'étais fait.
    Dernière modification par nono32 ; 23/07/2008 à 20h26.

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  3. #22
    Jeune Viêt Avatar de an ninh
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    Par défaut Freud, CG Jung et R. WILHELM

    Citation Envoyé par Nca78 Voir le message
    Je serai bien curieux de savoir de quelles "études" et quelles "analyses" tu parle ?
    CG JUNG, disciple de l'école Freudienne n'en était pas moins un très bon spécialiste des analyses sur les comportements asiatiques et savait décrire la différence qui pouvait y avoir avec les comportements occidentaux avec l'aide d'un grand ami à lui R. Wilhelm l'auteur de la meilleure traduction du chinois en allemand du célèbre Yi Jing ou classique des mutations. Ouvrage dans lequel on y traite notamment de comportement et de psychologie. Les données éducatives et comportementales entre les deux cultures y sont vraiment flagrantes et je doute actuellement, qu'un pseudo expert psychanaliste ou psychiatre puisse réfuter leurs thèses. Car bien souvent en occident les paramètres biologiques dont parle BenP et qui sont analysés en permanence dans les sciences taoistes et donc universelles ne sont pas prise en compte dans les études ou recherches binaires propres aux études occidentales. Notre problème en occident est de vouloir se voiler la face par rapport à ces données biologiques influençant directement nos comportements et nos libidos.

  4. #23
    Apprenti Viêt Avatar de lilolule
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    oupsssss! je comprends rien à rien du post philo précédent. Moi, personnellement, l'homosexualité me plait pas. j'aime pas les regarder. Pourtant, il me semble que, ils se montrent de plus en plus. (surtout au Sud car ils se prennent pour etre plus moderne). Et je vous rassure que à ma connaissance, aucun vietnamien n'apprécie cela. Toujours tres mal vu. (j'ai meme le témoignage d'une copine dont l'oncle est homo)
    Life is too short to be small
    Yesterday is History, Tomorrow is Mistery, Today is Gift. That's why it's called Present

  5. #24
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut gender

    Citation Envoyé par lilolule Voir le message
    Toujours tres mal vu. (j'ai meme le témoignage d'une copine dont l'oncle est homo)

    C'est plus un oncle alors, c'est une tante.
    La blaque est facile, et pourtant c'est bien la que le bat blesse.
    On ne sait plus qui est/fait quoi?
    L'homo homme n'a plus de place bien claire dans le cadre de la famille.
    La lesbienne, quand elle est mere n'a pas le meme probleme.
    On ne lui dit jamais "Tonton"
    Mais on l'appellera "Marcel" si elle joue l'homme.
    Dernière modification par HUYARD Pierre ; 24/07/2008 à 07h31.

  6. #25
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Citation Envoyé par an ninh Voir le message
    La famille n'est pas une tradition Ben, elle est le fruit de la rencontre de deux êtres complémentaires biologiques et qui vont donner naissance par leur sexualité reproductive à un être de chair et d'os doté d'un patrimoine biologique également, et qui devra de par sa fonction fondamentale et reproductrice jouer son rôle dans l'infini spacial et temporel.
    Je suis d'accord pour dire que la famille en elle-meme n'est pas une tradition...
    Ce que je voulais dire, c'est que c'est "vivre en famille" qui l'est (une mere, un pere, des enfants, et tout et tout...)

    Or, l'homosexualite ne correspond pas a la "vie de famille" attendue (esperee ?) et "traditionnelle", puisqu'on ne retrouvera pas les memes elements (pas de pere ni de mere, et pas d'enfants biologiques...)

    Citation Envoyé par an ninh Voir le message
    Les hormones que tu cites sont aussi un patrimoine qui va directement influer sur l'éducation et sur la culture. Mais chaque être naît avec sa fonction sexuelle et reroductrice propre et l'homosexualité est un choix que l'individu fait lors de la fin de l'éducation maternelle et nourricière qui devrait normalement faire de lui ou elle un(e) futur géniteur (rice).
    Ici, je ne suis pas d'accord avec toi...
    Peux-tu expliquer ce que tu entends par "choix" ? C'est cela qui me gene un peu...

    Et d'ailleurs, je ne suis pas convaincu non plus que l'homosexualite se revele pile a la fin de l'education maternelle... Cela peut arriver avant ou apres, selon moi...

    Citation Envoyé par an ninh Voir le message
    Confronté à son complexe d'Oedipe l'individu n'a de choix que:
    La formation de sa personne vers une sexualité de parent reproducteur ou non.
    Je suis foncierement convaincu, pour ma part, que la pedophilie est un tout autre probleme que l'homosexualite...

    Je suis d'accord pour dire que, dans les deux cas, il y a cette fameuse "derive" a une sexualite dite "normale"...

    Je ne suis plus d'accord pour dire que l'homosexualite et la pedophilie decoulent d'un "choix" de l'individu, "decidant" ou non de devenir parent reproducteur...

    Je souligne qu'un homosexuel, de par sa sexualite meme, ne pourra, a priori (parce qu'il y a de nombreuses exceptions) pas avoir d'enfants, car ne pourra pas faire l'amour avec une personne du sexe oppose...

    Un pedophile, lui, fera cela avec des enfants comme avec des personnes du sexe oppose. Sa maladie est, je pense, un vice sexuel qu'on ne peut pas assimiler a l'homosexualite...

    Mais restons sur l'homosexualite, s'il vous plait...

    En revanche, je t'invite, An Ninh, a poursuivre ton raisonnement sur l'homosexualite et a m'expliquer tes idees...

    Citation Envoyé par calimero Voir le message
    Parfois ton comportement vis à vis des locaux m'irrite, tu est trop CONdescendant. Ce ne sont pas des gosses...
    On me dit souvent cela aussi.

    En fait, j'ai l'impression que cela leur fait vraiment tres plaisir, quand je fais ce genre de chose. Et cela m'etonnerait qu'ils soient genes de m'avouer la verite...

    Ils offrent bien des bieres aux inconnus etrangers qui passent dans la rue...
    Pourquoi n'offrirai-je pas des bonbons a deux filles vietnamiennes inconnues dans la rue ?

    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Alor BenP , celle de Saigon sont habillées comment ? J'ai pas bien compris enfiler un maillot a 2 en même temps
    Celles que j'ai vues etaient vraiment habillees a la vietnamienne : claquettes, vetements legers (ceux que j'appelle "pyjama a fleurs" !)... Du grand classique...

    Au sujet du maillot : une des deux filles aidait l'autre a enfiler un maillot pour qu'elle ait chaud. Tout simplement...

    Citation Envoyé par Nca78 Voir le message
    Je serai bien curieux de savoir de quelles "études" et quelles "analyses" tu parle ?
    Maintenant que tu le dis : moi aussi !

    Citation Envoyé par an ninh Voir le message
    Notre problème en occident est de vouloir se voiler la face par rapport à ces données biologiques influençant directement nos comportements et nos libidos.
    Merci pour ces explications...

    Je suis d'accord pour dire que les donnees biologiques ne sont pas assez prises en compte...

    En revanche, je pense que les theories dont tu parles tombent dans l'extreme inverse : elles ne voient plus que ces donnees biologiques dans les causes comportementales !!!

    Sans etre un specialiste de la theorie de Freud (j'ai a peine lu, je l'avoue...), ni du taoisme (que je ne connais pas du tout...), je pense qu'il ne faut attacher qu'une importance moderee a cette influence.

    Pour moi, le comportement vient d'un "tout". Beaucoup de facteurs entrent en jeu, et les donnees biologiques ne sont qu'une partie de l'ensemble. Il ne faut pas non plus reste aveugle dessus...
    Ce n'est que mon avis...

    Citation Envoyé par lilolule Voir le message
    oupsssssMoi, personnellement, l'homosexualité me plait pas. j'aime pas les regarder. Pourtant, il me semble que, ils se montrent de plus en plus. (surtout au Sud car ils se prennent pour etre plus moderne). Et je vous rassure que à ma connaissance, aucun vietnamien n'apprécie cela. Toujours tres mal vu. (j'ai meme le témoignage d'une copine dont l'oncle est homo)
    De ton cote, donc, tu n'aimes pas trop les homosexuels, et c'est de meme pour ton entourage...

    J'aimerais, si c'est possible, avoir le temoignage de ta copine !

    Merci a toi pour ton apport...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  7. #26
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de HUYARD Pierre
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    Par défaut yin, yang, ... ou nam muoi nam muoi?

    Citation Envoyé par an ninh Voir le message
    CG JUNG, disciple de l'école Freudienne n'en était pas moins un très bon spécialiste des analyses sur les comportements asiatiques et savait décrire la différence qui pouvait y avoir avec les comportements occidentaux avec l'aide d'un grand ami à lui R. Wilhelm(....)
    Notre problème en occident est de vouloir se voiler la face par rapport à ces données biologiques influençant directement nos comportements et nos libidos.

    Je connais (un peu) C.G Jung, et je possede le Yi King traduit pas R. Wilhelm. Neanmoins je ne comprends pas bien ou tu veux en venir.

  8. #27
    Jeune Viêt Avatar de an ninh
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    Bonjour Pierre, L'amour qui peut se traduire universellement par communiquer et transmettre de la Vie corporelle et spirituelle n'est pas une faveur ni même une tradition qui peut s'octroyer par l'homosexualité. Cette une affaire qui demandra un peu d'être des opposés complémentaires et une sérieuse nécessité que malheureusement l'homosexualité ne peut assurer.
    Par contre le complément peut s'influencer et se rechercher d'où le problème avec nos enfants biologiques normalement conçus.

  9. #28
    Jeune Viêt Avatar de an ninh
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    BenP,
    En taoisme comme en psychanalyse, Biologie et Comportement ne font qu'un. Le corps et l'esprit sont indissociables. Tout n'est qu'influences.

  10. #29
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de BenP
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    Citation Envoyé par an ninh Voir le message
    Bonjour Pierre, L'amour qui peut se traduire universellement par communiquer et transmettre de la Vie corporelle et spirituelle n'est pas une faveur ni même une tradition qui peut s'octroyer par l'homosexualité. Cette une affaire qui demandra un peu d'être des opposés complémentaires et une sérieuse nécessité que malheureusement l'homosexualité ne peut assurer.
    Par contre le complément peut s'influencer et se rechercher d'où le problème avec nos enfants biologiques normalement conçus.
    An Ninh, je comprends ton idée... (enfin, je crois...)
    Mais ne serais-tu pas en train de faire un jugement de valeur sur cet état qu'est l'homosexualité ?

    Citation Envoyé par an ninh Voir le message
    BenP,
    En taoisme comme en psychanalyse, Biologie et Comportement ne font qu'un. Le corps et l'esprit sont indissociables. Tout n'est qu'influences.
    D'accord...
    Mais, honnêtement, je n'adhère ni à l'un, ni à l'autre (je parle du taoïsme et de la psychanalyse).

    J'avais un prof de physique qui disait "tout n'est qu'attraction" : les atomes, l'amour, la force de gravité, les intérêts, les désirs...

    Je suis d'accord pour dire que le corps et l'esprit sont indissociables... Mais pas que "Biologie" et "Comportement" ne font qu'un, ou que "Tout n'est qu'influences"...

    Les choses sont plus compliquées que cela, pour moi...
    Sois heureux en rendant les gens heureux !

    Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...

  11. #30
    Jeune Viêt Avatar de an ninh
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    Citation Envoyé par BenP Voir le message
    An Ninh, je comprends ton idée... (enfin, je crois...)
    Mais ne serais-tu pas en train de faire un jugement de valeur sur cet état qu'est l'homosexualité ?
    Je suis d'accord pour dire que le corps et l'esprit sont indissociables... Mais pas que "Biologie" et "Comportement" ne font qu'un, ou que "Tout n'est qu'influences"...
    Les choses sont plus compliquées que cela, pour moi...
    Bonjour BenP,
    La biologie des choses vivantes et leur comportement sont une vraie valeur universelle. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
    Je ne professe aucun jugement sur des comportements déviants, mais au contraire j'essaie de protéger ce qui peut encore l'être de toutes les libertés et facilités que la société humaine a créées depuis maintenant longtemps, j'ai perdu trop de familles par maladies et par comportements pour ne pas faire la distinction entre une déviance comportementale et une norme biologique et culturelle. La sexualité et la famille était considérée par les anciens comme le repère fondamental de tous les devoirs moraux qui devaient s'appliquer dans la société. Tu vois aujourd'hui, qu'est ce que l'on en a fait, je ne te ferais pas la moral ou l'éducation c'est trop tard pour la plupart d'entre nous.
    Mais trop de facilité et de libertés notamment dans ce domaine qu'est la famille ne nous amèneront plus loin actuellement. L'éducation, la santé, la justice pour nos enfants sont trois paramètres à sauver en urgence.

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