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Discussion: Spratleys

  1. #11
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message

    Voici quelques photos à la frontière avec la Chine


    Published On: Tue, Apr 7th, 2015
    Trade | By BTimes

    Food shipments at risk of rotting at clogged China checkpoints

    ...
    .

    Trucks waiting by Tan Thanh Border Gate
    .
    ...


    D'après cet article, publié le 7 avril on line et en anglais, la porte-frontière de Lạng Sơn a été ré-ouverte, mais au compte-gouttes.
    DP



    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message

    Bonjour D.P.

    Selon Vietnamplus (enfin j'ai cru comprendre !!!),
    il s'agirait en fait
    "d'un renforcement des relations bilatérales douanières entre le Vietnam et la Chine" !
    Oui, RdB, les Vietnamiens ne manquent pas de vis comica !
    DP


    Savant ne suis
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  3. #12
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Bonjour tout le monde,
    Je viens juste de rentrer en France après un mois de mission (technologique et humanitaire) au Việt Nam.
    Pendant ce séjour, du 31 mars au 4 avril, j'étais dans la région frontalière autour de Cao Bằng et de Lạng Sơn.
    Il y avait des milliers de camions de marchandises qui y étaient bloqués, car depuis dix jours (à cette date), les Chinois avaient fermé toutes les portes-frontières (cửa khẩu) entre le Việt Nam et la Chine. Pour "punir" les Vietnamiens, dixit notre guide, mais celui-ci ne savait pas de quoi.


    Il ne savait pas “de quoi” parce que les Chinois n’ont jamais fermé les frontières pour "punir" qui que ce soit. Simplement ils n’arrivent pas à absorber un nombre aussi anormalement élevé de camions qui viennent vendre du water melon.

    Ce pic de trafic est du à 2 raisons :
    . La récolte de water melon cette année fût particulièrement faste.
    . Les paysans viets n’ont aucun contrat de vente avec la Chine amènent leurs camions simplement parce qu’il y a des rumeurs que les Chinois achètent plus cher. Mais entretemps les Chinois ont baissé leur prix vu la quantité de l’offre.

    Conclusion : Le gouvernement vietnamien qui veut tout gérer dans le pays est toujours incapable d’organiser un planning décent pour leur production agricole. Leurs paysans sont toujours livrés à eux même devant les aléas du marché sans aucune concertation au niveau nationale.

    C’est très bien expliqué ici Hàng tr?m xe d?a h?u x?p hàng ch? sang Trung Qu?c
    Nh?ng nguyên nhân khi?n d?a h?u ?ch?t y?u?

  4. #13
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Il ne savait pas “de quoi” parce que les Chinois n’ont jamais fermé les frontières pour "punir" qui que ce soit. Simplement ils n’arrivent pas à absorber un nombre aussi anormalement élevé de camions qui viennent vendre du water melon.

    Ce pic de trafic est du à 2 raisons :
    . La récolte de water melon cette année fût particulièrement faste.
    . Les paysans viets n’ont aucun contrat de vente avec la Chine amènent leurs camions simplement parce qu’il y a des rumeurs que les Chinois achètent plus cher. Mais entretemps les Chinois ont baissé leur prix vu la quantité de l’offre.

    Conclusion : Le gouvernement vietnamien qui veut tout gérer dans le pays est toujours incapable d’organiser un planning décent pour leur production agricole. Leurs paysans sont toujours livrés à eux même devant les aléas du marché sans aucune concertation au niveau nationale.

    C’est très bien expliqué ici Hàng tr?m xe d?a h?u x?p hàng ch? sang Trung Qu?c
    Nh?ng nguyên nhân khi?n d?a h?u ?ch?t y?u?

    Un article bien tardif, publié aujourd'hui 12 avril, après, semble-t-il, la réouverture des portes-frontières.
    C'était la faute aux ... pastèques !
    Un chef-d'oeuvre de langue de bois !
    DP



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  5. #14
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Un article bien tardif, publié aujourd'hui 12 avril, après, semble-t-il, la réouverture des portes-frontières.
    C'était la faute aux ... pastèques !
    Un chef-d'oeuvre de langue de bois !
    DP



    Désolé, l'article est paru à la date indiquée au début de l'article. Je suis allé le chercher dans le dossier Trade du site , c-à-d affaire classée après quelques jours en première page.
    Oui,il ya langue de bois concernant le contentieux des îles , néanmoins le Vietnam se prépare à l'affrontement le cas échéant.
    La diplomatie n'est -elle pas l'art de l'esquive ?

  6. #15
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message

    ...
    Oui,il ya langue de bois concernant le contentieux des îles , néanmoins le Vietnam se prépare à l'affrontement le cas échéant.
    La diplomatie n'est -elle pas l'art de l'esquive ?

    Au Viet Nam, nous avons ce proverbe : tránh voi, chẳng sấu mặt nào = d'éviter l'éléphant (en lui cédant le passage), il n'y a pas de honte.

    Au grand dam des nationalistes, je crois que les dirigeant vietnamiens ont la sagesse d'éviter, coûte que coûte, un nouvel affrontement armé avec la Chine, qui pourrait faire de gros dégâts comme en 1979. Il est difficile de faire face à ce monstrueux voisin, doté maintenant, non seulement de grands moyens militaires, mais aussi d'une puissance économique et financière considérable.
    Dans la région frontalière de Cao Bằng et de Lạng Sơn, j'ai encore vu des traces de ces violents combats, et des cimetières remplis de tombes de soldats vietnamiens (de la force d'autodéfense surtout) tués lors de cette invasion chinoise.

    Dông Phong




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  7. #16
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    Au Viet Nam, nous avons ce proverbe : tránh voi, chẳng sấu mặt nào = d'éviter l'éléphant (en lui cédant le passage), il n'y a pas de honte.

    Au grand dam des nationalistes, je crois que les dirigeant vietnamiens ont la sagesse d'éviter, coûte que coûte, un nouvel affrontement armé avec la Chine, qui pourrait faire de gros dégâts comme en 1979. Il est difficile de faire face à ce monstrueux voisin, doté maintenant, non seulement de grands moyens militaires, mais aussi d'une puissance économique et financière considérable.
    Dans la région frontalière de Cao Bằng et de Lạng Sơn, j'ai encore vu des traces de ces violents combats, et des cimetières remplis de tombes de soldats vietnamiens (de la force d'autodéfense surtout) tués lors de cette invasion chinoise.

    Dông Phong
    D'où ma référence à la diplomatie.

  8. #17
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    Les USA et Cuba sont en train de renouer des relations . Mais il y a plus de fumée que de feu ; c'est même plutôt de l'enfumage . Les Yaanquiss ont eu ce qu'ils voulaient , éviter l'humiliation de se retrouver boycottés ( avec les Canadiens ) par l'ensemble des pays latinos lors de la réunion du Sommet des Amériques de ce mois . Obama par contre n'a presque rien lâché , il refuse même de sortir Cuba de la liste des pays " terroristes " ; il y a quelques mesures symboliques de relâchement de certaines sanctions . Le blocus dure depuis 1960 et appauvrit les Cubains
    Par contre , les relations USA - Canada peuvent être qualifiées d'excellentes sur tous les points de vue .
    Relations entre le Canada et les États-Unis ? Wikipédia
    Avant , le Canada était ami et allié des USA , il y avait eu des divergences ; maintenant avec le noveau premier ministre , Steve Harper , les E-U. ont un nouveau valet qui épouse servilement toutes les positions des Amerloquians ( De même , l'Australie avec son nouveau premier ministre , Abbott , veut aussi la même place )
    Le Vietnam doit certainement observer les situations des 2 pays voisins des E.-U. et en tirer des enseignements : il vaut mieux être allié d'un voisin aussi encombrant , comme la Chine ou les E.-U.
    VIETNAM - statistiques-mondiales.com - Statistiques et carte : _ principal pays importateur du VN : Chine ( 22% ) ; principal pays exportateur du VN : E-U. ( 18% )

  9. #18
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    D'après cet article, publié le 7 avril on line et en anglais, la porte-frontière de Lạng Sơn a été ré-ouverte, mais au compte-gouttes.
    DP


    Non, d’après l’article, la porte-frontière de Lạng Sơn n’a jamais été ré-ouverte, puisque l’article n’a jamais mentionné qu’elle a été fermée avant. Il suffit de lire. Food shipments at risk of rotting at clogged China checkpointsVietnam Business News

    On y explique que c'est un pic de trafic qui cause ce file d'attente.

  10. #19
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Grand merci DédéHéo.. pour toute la peine que vous vous donnez pour m'expliquer une situation qui,pour le moins, ne me parait pas très simple ni "cartésienne" : où est la logique dans cette Histoire SVP ? ..
    [...] et si la rédaction de RFI elle-même se gourre, faut donc que vous fassiez preuve de beaucoup de patience à mon égard!!!

    [...]

    Tiens un qui fait de la Géo- stratégie pas inintéressante du tout, c'est un "petit Curé" dans un pays voisin du Vietnam ..

    Pour vous remercier de vote patience à mon égard, un petit extrait d'un récent interview sur nos " fameuses îles" :

    [...]D'un point de vue géostratégique, quelle est la place du Cambodge dans la région ?

    Essentielle ! Obama a pris la mer de Chine comme le pivot de sa politique étrangère.
    Dans la mer de Chine, il y a les îles Paracells et les îles Spratleys.
    La Chine s’y montre d'une arrogance incroyable et considère ces îles comme sa propriété alors que les Français y étaient jadis et que le Vietnam a pris la succession de la France.
    Les îles Scarborough sont tout proches de la Philippine.
    [...]
    Un exemple précis : les 12 et 13 octobre 2012, le Cambodge présidait le sommet de l'ASEAN, en présence d’Obama, de Poutine et de tous les autres grands de ce monde.
    Les Philippines voulaient que le problème des îles des Spratleys soit traité au sommet de l'ASEAN.
    Le Cambodge s'y est opposé en prétextant qu'il s'agissait là d'un problème bilatéral à régler entre ce pays et la Chine.
    Il y a eu des altercations très violentes entre le Cambodge et les Philippines.
    [...]
    ]

    si çà vous intéresse, je vous donnerai le lien de l'interview en entier
    Puisque c'est le titre de ce fil, je voudrais répondre uniquement sur les îles des Spratleys.
    RFI ne se trompe pas. C'est juste la 1ere foto d’illustration qui porte à confusion. Et puis RFI est une radio, alors les foto...

    La légende donne même le nom de l'ile mais RFI n'a pas précisé que cette ile est occupée par les Philippines. Donc vous êtes induit à une erreur: Si Taïwan possède un ile des Spratleys, la Chine RPC n'en a aucune mais, chose unique dans l'histoire de l'Humanité, elle construit des bases militaires sur des iles totalement artificielles dans le but de revendiquer une zone maritime.

    En mars 1987, suite à une réunion de l'UNESCO (14th UNESCO Intergovernmental Oceanographic Commission (IOC), il a été convenu que la RPC pourrait construire des stations météorologiques dans la mer de Chine du Sud dans le cadre d'une étude océanique mondiale.
    A la suite de quoi la Chine s'empare de 5 ou 6 récifs au centre des Spartleys ; il en a des milliers.

    C'est l’occasion d'un crime de guerre chinois car les Vietnamiens ont essayé de s’opposer à la prise de possession d'un récif situé à 10 km d'une ile qu'ils occupent encore ; une vraie ile.
    Île Sin Cowe ? Wikipédia
    L'île Sin Cowe, en vietnamien : Đảo Sinh Tồn, est une île située, dans le banc de l'Union, dans les îles Spratleys en mer de Chine méridionale. Il est contrôlé par le Viêt Nam depuis 1974.
    Sur FV:
    14mars88 crime de guerre aux Sratley Trung Sa

    Les Chinois introduisent beaucoup de mensonges dans Wikipedia:

    "Eight of the Spratly Islands are under Chinese control"
    Ils font les 3 amalgames suivants:
    1) Pour eux Taïwan = Chine
    2) Récif = ile ; alors qu'on ne peut pas être propriétaire d'un récif
    3) ile artificielle = ile ; alors qu'une ile artificielle est comme un bateau, elle ne donne aucun droit sur la mer environnante.

    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    C’est pas comme ça qu’il faut présenter les choses, mais plutôt comme ceci :
    La Chine s’y montre d'une arrogance incroyable et considère ces îles comme sa propriété alors que les Vietnamiens géraient ces îles depuis le 15e siècle (voir ici Paracel Islands - Wikipedia, the free encyclopedia et ici Qu?n ??o Tr??ng Sa ? Wikipedia ti?ng Vi?t )
    Ensuite, grâce à leur invasion du Vietnam au 19e siècle, les Français y ont pris la succession avant d’être éjectés par les Japonais en 1939, puis par les vietnamiens eux même en 1954.
    Le résumé de François Ponchaud avait l'avantage d'être clair ; bien sûr, c'est très simplifié.

    Les histoire du 15e siècle n'apportent rien car tous les pays environnants disent la même chose. Tous les pêcheurs connaissait ces iles mais personne ne les géraient, surtout les Spratly, car elles n'avaient que peux d'intérêt et étaient inhabitables. Votre haine des Français n’apporte rien.

    CAMBODGE – Entretien avec François Ponchaud
    CAMBODGE – Entretien avec François Ponchaud - Nonfiction.fr le portail des livres et des idées

    "Je suis prêtre de la Mission catholique du Cambodge. J'ai été envoyé au Cambodge par mes supérieurs en 1965, il y a cinquante ans,
    [...]
    Je suis revenu au Cambodge en 1993 et j'y vis depuis. En 2009, j'ai démissionné de toutes mes fonctions officielles au sein de l'Eglise puisque j'avais 70 ans."
    [...]

    D'un point de vue géostratégique, quelle est la place du Cambodge dans la région ?

    Essentielle ! Obama a pris la mer de Chine comme le pivot de sa politique étrangère. Dans la mer de Chine, il y a les îles Paracells et les îles Spratleys. La Chine s’y montre d'une arrogance incroyable et considère ces îles comme sa propriété alors que les Français y étaient jadis et que le Vietnam a pris la succession de la France. Les îles Scarborough (SIC c'est un récif) sont tout proches de la Philippine. La Chine a étendu ses eaux territoriales jusqu'à quelques miles des Philippines. Ensuite, avec le Japon, il y a les îles Senkaku/Diaoyu. Dans ce contexte de tension, et de par sa position, le petit Cambodge a une situation stratégique importante.
    idem de la Malaisie qui est maintenant considérée par les Vietnamiens comme une bande de traitres, 25% Chinois.

    "arrogance incroyable", je dirai même plus : Unique dans l'Histoire :
    1) Obtenir de l'UNESCO le droit de construire des station météorologiques sur des récifs pour "étudier" l’environnement.
    2) Détruire les dit récifs pour construire des iles artificielles abritant d'énormes bases militaires grâce à la technologie acheté à l’Allemagne.


    La drague perceuse géante Tian Jing Hao ; Designer: VOSTA LMG Germany ; détruisant un récif et construisant une ile artificielle.






    Par contre, sur certains points, le brave curé est à côté de la plaque:
    "Le grand Vietnam, qui englobe maintenant le Laos, fait peur à la Chine. Donc la Chine aide le Cambodge à être une épée dans le dos du Vietnam. "
    Non la Chine n'a pas peur du petit VN. La Chine est la première puissance économique. Elle est devenu colonialiste et impérialiste. La Chine a acheté le Cambodge et le Laos à coup de milliards d'investissements. Ces 2 pays ne sont plus sous contrôle vietnamien.

    Tian Jing Hao
    Tian Jing Hao - cutter suction dredger
    Current position
    Latitude / Longitude: 22.0815 / 113.838 (click to view on map)
    Course: 149°
    Speed: 11.8 knts
    Last Port: Nansha
    Destination: Hainansanya
    Updated: 29 weeks ago
    General properties
    IMO number:
    9549073
    MMSI number: 412018470
    Callsign:
    BSSZ
    Vessel type:
    CSD, Self-propelled
    Flag:
    CN
    Owner:
    CCCC Tianjin Dredging Co
    Manager:
    CCCC Tianjin Dredging Co
    Built in:
    2009
    Shipyard:
    China Merchants Heavy Industrie (Shenzhen) Vo. Ltd
    Physical properties
    Length (OA):
    127.5 m
    Length (BP):
    103 m
    Width:
    23 m
    Depth:
    8.3 m
    Draft (loaded):
    5.48 m
    speed:
    12 knts
    Cutter power:
    4200 kW
    Total power:
    28500 kW
    Delivery diameter:
    0.9 m
    Dredging depth:
    30 m
    Suction pipe diameter:
    0.9 m
    Number of dredging pipes:
    1
    Page review
    Status:
    Active
    Last Updated
    49 weeks 2 hours ago
    About this equipment

    Name: 4500M3/H SELF-PROPELLED CUTTER SUCTION DREDGER Client: CCCC Tianjin Dredging Co.LTD. Builder: China Merchants Heavy Industry (Shenzhen) Co.LTD. Class: CCS Basic Designer: VOSTA LMG Germany Function: All-welded steel structure self-propelled cutter suction dredger with two propellers and two rudders. sailing in the international unlimited areas. Suitable for various large scale dredging work with dredging capacity of 4500m3/h. Main Particulars Hull Length over all, incl. cutter ladder and spuds 127.5m Length over deck 103.00m Breadth moulded 23m Design draught 5.48m Depth hull 8.3m Speed at 90% MCR 12 Kn Autonomy Sailing distance 8000miles Autonomy capacity during dredging 20 days Tank capacities Fuel HFO (incl.day-and settling tank) 1465m3 Fuel MDO (incl.day tanks) 212m3 Fresh water 256m3 Ballast 1897m3 Lubrication oil 80m3 Machinery Dredge pump diesel engines: 2x4400kW Main Generator /Propulsion diesel sets: 2x4400kW Auxiliary generator set: 2x880kW Berthing/Emergency generator set: 1x660kW Generators: Main generator sets: 2 x 5300kVA Auxiliary generator: 2x1000kVA Berthing emergency: 2×750KVA Electric motors: E-motor for dredge pump drive: 1×2200KW E-motor for cutter drive: 2×2100KW E-motor for ladder hoisting winch drive: 2×420KW E-motor for side winch drive: 2×550KW E-motor for bow thrusters: 1×440KW Dredging system Ladder Dredging depth: 30m Inclination 58° Cutter head: Power 4000KW Speed 0-32/32-38rpm Cutter gearbox: Speed in 1000rpm - Speed out 32rpm Inboard dredge pump(double wall): 2×3800KW Submerged pump: 2×2200KW Mixture pipe(internal diameter): 900mm Deck cranes: 2×30t Class ABS 1A1 Self-Elavating Drilling Unit CCS CSA Self Self-Elavating Drilling Unit HELDX In the morning of 19th January 2010, the ship delivery ceremony of “Tian Jing Hao”4500m3/h Self-propelled Cutter Suction Dredger held at our ship building and repairing base in Mazhou Island Nanshan Dist., Shenzhen, P.R .C.
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

  11. #20
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Par contre, sur certains points, le brave curé est à côté de la plaque:
    "Le grand Vietnam, qui englobe maintenant le Laos, fait peur à la Chine. Donc la Chine aide le Cambodge à être une épée dans le dos du Vietnam. "
    Non la Chine n'a pas peur du petit VN. La Chine est la première puissance économique. Elle est devenu colonialiste et impérialiste. La Chine a acheté le Cambodge et le Laos à coup de milliards d'investissements. Ces 2 pays ne sont plus sous contrôle vietnamien.
    En fait, il n'a pas été à côté de la plaque mais il aurait simplement voulu justifier l'augmentation de l'influence de la Chine dans cette région, car de toute façon, la France, l'ancienne puissance coloniale n'y reste plus rien à perdre.

    Je ne pas connais ce curé, mais lors de la guerre sino-vietnamienne, certains des vieux colonialistes nostalgiques et rancuniers n'en cachent pas leur joie.
    Dernière modification par Bao Nhân ; 21/04/2015 à 14h06.
    朴善美

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