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Discussion: Spratleys

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut Spratleys


    Euronews dirait " NO COMMENT" ... pour illustrer cette séquence photos :

    * Phase n°1 :



    * Phase n°2 :



    * ....pour la phase n°3 : "NO SAY "
    mais SVP bien vouloir vous reporter à l'article de RFI qui commente les 2 photos en question, sur ce lien :

    Une muraille de sable envenime la diplomatie en mer de Chine - Asie-Pacifique - RFI
    Dernière modification par robin des bois ; 11/04/2015 à 06h45.

  2. # ADS
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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    heu j'ai oublié de citer le lien menant à la carte interactive de RFI

    carte mer de chine

    dont voici la représentation inactive





    Dernière modification par robin des bois ; 11/04/2015 à 09h27.

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Vous vous trompez mais c'est de la faute des foto d’illustration de RFI qui sont mal expliquées.
    [QUOTE=robin des bois;162363
    Euronews dirait " NO COMMENT" ... pour illustrer cette séquence photos :

    * Phase n°1 : NON ! Ceci est l'île Thitu occupé par les Philippines (en tagalog: Pagasa)qui est une île habité de l'archipel de Spratleys, dont elle est la deuxième île la plus étendue, avec 37,2 hectares.

    Thitu Island - Wikipedia, the free encyclopedia


    L'épave du BRP Lanao del Norte (LT-504)
    The island is completely surrounded by its expansive shallow coral base. This caused the Philippine Navy's BRP Lanao del Norte (LT-504), to run aground during a failed attempt to dock near the island in 2004. The damaged ship currently remains at the site of the wreck.


    C'est plus clair en espagnol: Se encuentra a unos 483 kilómetros al oeste de la ciudad de Puerto Princesa, la capital de Palawan.

    Historia

    Fue ocupada por Filipinas en 1968. 40 de un total de 60 soldados filipinos estacionados en todas las islas ocupadas se encuentran asignados en la isla de Pagasa. Tiene una pista de aterrizaje, que sirve tanto a las necesidades militares como comerciales de transporte locales. Es la única pista de aterrizaje en toda la cadena Spratly que puede acomodar aeronaves de gran tamaño, como por ejemplo los de aviones de carga C-130 de la Fuerza Aérea de Filipinas (PAF).


    Ubicación de Kalayaan (Libertad en idioma español).

    * Phase n°2 : RFI n'a pas mis toutes les fotoS ! "Photographies satellites rendues publiques mercredi 8 avril 2015 révélant d'importantes opérations d'agrandissement d'un îlot et l'aménagement de ports artificiels sur des récifs des îles Spratleys, en mer de Chine méridionale."

    Faut mettre des dates sur les foto


    * ....pour la phase n°3 : "NO SAY "

    Les Chinois en sont déjà à la PHASE 4

    BON! JE CORRIGE la "COPIE"



    * Phase n°1

    Fiery Cross Reef - Wikipedia, the free encyclopedia

    En 1987, suite à une réunion de l'UNESCO en Mars, il a été convenu que la République Pop de Chine construirait une station météorologique en mer de Chine du Sud dans le cadre d'une étude océanographique.

    Fiery Cross Reef, also known as "Northwest Investigator Reef", is a group of three reefs on the western edge of Dangerous Ground in the Spratly Islands of the South China Sea.

    It is controlled by China (PRC) MALGRé QU'AUCUNE LOI N'ACRéDITE LA POSSESSION D'UN RÉCIF En plus, celui là était sous le niveau de la mer...

    It has been occupied by the PRC since 1988 when a "UNESCO Marine observation station" was built there.

    There are around 200 Chinese troops on the reef.
    Weather Station

    In 1987, following a UNESCO meeting in March, it was agreed that the PRC would build weather stations in the South China sea as part of a global oceanic survey. In April 1987, the PRC chose to build a weather station on Fiery Cross reef as the reef was large enough for the purpose, and it was isolated from other disuted islands and reefs.

    The weather station was commissioned by UNESCO's Intergovernmental Oceanographic Commission(IOC). Construction was commenced in February 1988 and completed in August 1988.



    La "station océanographique pour l'UNESCO" est en réalité une mini base militaire

    * Phase n°2 C'était il y a plus d'un an


    La PRC commence a briser les récifs et pomper du sable autour de la "station météo"

    * Phase n°3 Au moins, les Chinois mettent des dates :


    17/11/2014


    Extant Structure est l'ancienne [B]"station océanographique pour l'UNESCO"
    Harbor being built in the east and airstrip looking to be on the western side,
    estimated to be 3 km in length.


    * Phase n°4 "Le port" était même peut-être provisoire. En détruisant tous les récifs alentours, les Chinois construisent une ile de 20 km de long.


    2014/11

    GeoGarage: China said to turn reef into airstrip in disputed water

    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Vous vous trompez mais c'est de la faute des foto d’illustration de RFI qui sont mal expliquées.
    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Euronews dirait " NO COMMENT" ... pour illustrer cette séquence photos :
    Grand merci DédéHéo.. pour toute la peine que vous vous donnez pour m'expliquer une situation qui,pour le moins, ne me parait pas très simple ni "cartésienne" : où est la logique dans cette Histoire SVP ? ..
    Comme je ne suis pas un gars du coin (comme vous) ...et si la rédaction de RFI elle-même se gourre, faut donc que vous fassiez preuve de beaucoup de patience à mon égard!!!

    J'ai pouratnt vachement potasser autrefois mes dossiers sur ce coin ;
    par exemple souvenez-vous denos discussions sur :
    - l'ile de Koh Tral devenue Phu Quoc
    - l'ile de Poulo Condor devenue CON San, dans l'archipel de CON Dao

    -le partage des eaux maritimes entre La Thaïlande,le Cambodge et le Vietnam dans le golfe de SIAM (vu qu'il y a du pétrole dessous là aussi !)

    - "Jules" et sa ligne BREVIE dans les années 1939, la basse Cochinchine, Hâ Tien et ses MAC-Do( mais rien avoir avec votre chaine familiale des "MAC du Nord") etc

    Papy a tout faux : donc tout çà à la poubelle ; c'est pas là que çà se passe au XXI ème siècle, c'est dans la Mer de la Chine du SUD

    Faut potasser désormais à fond les Paracels et les Spratleys : tu parles d'un boulot à mon âge !!!

    Y a 2 ou 3 ans, je ne connaissais même pas ces noms-là !!

    Tiens un qui fait de la Géo- stratégie pas inintéressante du tout, c'est un "petit Curé" dans un pays voisin du Vietnam ..

    Pour vous remercier de vote patience à mon égard, un petit extrait d'un récent interview sur nos " fameuses îles" :

    [....D'un point de vue géostratégique, quelle est la place du Cambodge dans la région ?

    Essentielle ! Obama a pris la mer de Chine comme le pivot de sa politique étrangère.
    Dans la mer de Chine, il y a les îles Paracells et les îles Spratleys.
    La Chine s’y montre d'une arrogance incroyable et considère ces îles comme sa propriété alors que les Français y étaient jadis et que le Vietnam a pris la succession de la France.
    Les îles Scarborough sont tout proches de la Philippine.
    La Chine a étendu ses eaux territoriales jusqu'à quelques miles des Philippines.
    Ensuite, avec le Japon, il y a les îles Senkaku/Diaoyu.
    Dans ce contexte de tension, et de par sa position, le petit Cambodge a une situation stratégique importante.
    Le grand Vietnam, qui englobe maintenant le Laos, fait peur à la Chine.
    Donc la Chine aide le Cambodge à être une épée dans le dos du Vietnam.
    Comme l'ASEAN (Association des Nations du Sud-Est Asiatique) prend toutes ses décisions à l'unanimité, le petit Cambodge tient une place disproportionnée par rapport à sa taille et à son économie.
    Un exemple précis : les 12 et 13 octobre 2012, le Cambodge présidait le sommet de l'ASEAN, en présence d’Obama, de Poutine et de tous les autres grands de ce monde.
    Les Philippines voulaient que le problème des îles des Spratleys soit traité au sommet de l'ASEAN.
    Le Cambodge s'y est opposé en prétextant qu'il s'agissait là d'un problème bilatéral à régler entre ce pays et la Chine.
    Il y a eu des altercations très violentes entre le Cambodge et les Philippines.
    Pour la première fois de son histoire, l'ASEAN n'a pas réussi à se mettre d'accord sur un communiqué commun.
    Tout le monde a pointé le Cambodge du doigt en le qualifiant de « Cheval de Troie de la Chine au sein de l'ASEAN ».
    Le Premier ministre a nié s’être laissé acheter.
    Quelque temps après, il assistait à la réunion des non-alignés en Iran, puis est rentré par la Chine.
    Le président chinois l'a félicité pour les bonnes relations qu’il avait permis à la Chine de lier avec l'ASEAN.
    Un gros cadeau accompagnait les paroles.
    ]


    si çà vous intéresse, je vous donnerai le lien de l'interview en entier
    Dernière modification par robin des bois ; 11/04/2015 à 22h14.

  6. #5
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message

    Dans la mer de Chine, il y a les îles Paracells et les îles Spratleys.
    La Chine s’y montre d'une arrogance incroyable et considère ces îles comme sa propriété alors que les Français y étaient jadis et que le Vietnam a pris la succession de la France.

    C’est pas comme ça qu’il faut présenter les choses, mais plutôt comme ceci :
    La Chine s’y montre d'une arrogance incroyable et considère ces îles comme sa propriété alors que les Vietnamiens géraient ces îles depuis le 15e siècle (voir ici Paracel Islands - Wikipedia, the free encyclopedia et ici Qu?n ??o Tr??ng Sa ? Wikipedia ti?ng Vi?t )
    Ensuite, grâce à leur invasion du Vietnam au 19e siècle, les Français y ont pris la succession avant d’être éjectés par les Japonais en 1939, puis par les vietnamiens eux même en 1954.

  7. #6
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de HAN VIËT
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    Dernières nouvelles VN - Chine :
    Le Vietnam et la Chine ont rendu public le 8 avril à Pékin un communiqué conjoint sur le renforcement de leurs relations à l'occasion de la visite en Chine, du 7 au 10 avril, du secrétaire général du Parti communiste du Vietnam Nguyên Phu Trong, sur invitation du secrétaire général du Parti communiste chinois et président de la Chine, Xi Jinping .
    Communiqué conjoint Vietnam-Chine - Le Courrier du Vietnam


    Il y a mise en œuvre d'un partenariat de coopération stratégique intégrale Vietnam-Chine :

    [ _ mener à bien le Plan quinquennal de développement de la coopération économique et commerciale Vietnam-Chine pour la période 2012-2016, accélérer la réalisation de la liste des projets de coopération importants et des accords de coopération économique et commerciale signés, développer de manière stable, égale et durable le commerce bilatéral.

    _ négociations pour la signature de l'Accord d'amendement du commerce frontalier Vietnam-Chine. Elles doivent discuter et définir le plan global de construction d'une zone de coopération économique frontalière et accélérer les projets liés aux infrastructures. Il faut promouvoir la coopération dans l'agriculture, l'industrie manufacturière, les services, les sciences et technologies, la santé, la quarantaine...

    _ la Chine soutient les investissements pour le développement de ses entreprises au Vietnam et est prête à favoriser l'activité des entreprises vietnamiennes sur son sol. Le Vietnam créera des conditions favorables aux entreprises chinoises investissant et opérant sur son sol.

    _ création d'un Groupe de travail de coopération sur les infrastructures et d'un autre de coopération en matière monétaire. Elles ont convenu de renforcer la direction et la coordination entre ces groupes et le Groupe de travail sur la coopération pour le développement en mer, et de travailler ensemble pour intensifier la coopération multisectorielle.

    _ renforcer l’échange, la coopération dans la diplomatie, la défense, l’application de la loi et de la sécurité ; organiser les consultations diplomatiques annuelles et élargir les liens entre les deux ministères des Affaires étrangères.

    _ élargir la coopération dans la presse, la culture, l’éducation, le tourisme tout comme les échanges populaires.



    _ valoriser le rôle du Comité mixte Vietnam-Chine sur la frontière terrestre, de réaliser les documents sur la frontière terrestre des deux pays, de s'efforcer de conclure bientôt l’accord de coopération dans l’exploitation et la protection des ressources touristiques de la cascade de Ban Gioc.
    Ils ont décidé de signer au plus tôt l’accord sur la libre circulation des navires dans l’estuaire de Bac Luan. Le Vietnam et la Chine travailleront ensemble pour maintenir la stabilité et le développement des régions frontalières. Ils ont affirmé valoriser le rôle du Comité de coopération et de gestion des postes-frontières Vietnam-Chine, intensifier la construction et la gestion des infrastructures des postes-frontières. Vietnamiens et Chinois se sont accordés pour renforcer leur coopération entre les provinces et zones frontalières et le développement de ces régions.


    Le Vietnam et la Chine vont poursuivre leurs négociations et discussions d'amitié dans la recherche des mesures fondamentales, durables et acceptables par les deux parties. Ils vont maîtriser ensemble les différends maritimes, appliquer pleinement et efficacement la Déclaration sur la conduite des parties en Mer Orientale (DOC) et parvenir au plus tôt au Code de conduite en Mer Orientale (COC) sur la base des négociations, s'abstenir d'actes susceptibles de complexifier la situation. Ils vont régler en temps et en heure et de manière adéquate les problèmes nouvellement nés pour maintenir les relations bilatérales et garantir la paix, la stabilité en Mer Orientale.
    Les deux pays ont décidé d’accélérer les activités du groupe d'experts sur la coopération au développement commun sur la mer, de renforcer les liens dans les secteurs maritimes peu sensibles. Ils multiplieront les négociations sur la zone maritime à l'extérieur du golfe du Bac Bô, et procéderont cette année au plus tôt aux examens communs dans cette zone maritime à l’extérieur du golfe du Bac Bo.]

    En même temps est ouverte le 10 avril dans la ville portuaire de Hai Phong une exposition intitulée "Hoàng Sa et Truong Sa du Vietnam - les preuves historiques et juridiques", afin d'affirmer la souveraineté du Vietnam sur ces deux archipels.

    http://lecourrier.vn/souverainete-exposition-sur-les-archipels-de-hoang-sa-et-truong-sa/176915.html






  8. #7
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par HAN VIËT Voir le message
    Dernières nouvelles VN - Chine :
    Le Vietnam et la Chine ont rendu public le 8 avril à Pékin un communiqué conjoint sur le renforcement de leurs relations à l'occasion de la visite en Chine, du 7 au 10 avril, du secrétaire général du Parti communiste du Vietnam Nguyên Phu Trong, sur invitation du secrétaire général du Parti communiste chinois et président de la Chine, Xi Jinping .
    Communiqué conjoint Vietnam-Chine - Le Courrier du Vietnam



    Bonjour HAN VIËT

    Il y a longtemps que je "tilte" sur le nombre d'articles du "Journal officiel bis du Vietnam" ( et aussi du Cambodge !!!) - à savoir Vietnam + -
    sur le terme "Renforcement" de ceci ou de cela, dans les relations tous azimuts du Vietnam.

    - petit exercice : 2 exemples pris uniquement sur la dernière version en ligne de Vietnam + dans les relations Vietnam /Cambodge qui m'intéressent plus particulièrement depuis 25 ans au moins ;
    mais il y en a plein d'autres, avec tous les pays en relation avec le Vietnam :

    * le 1er :
    Vietnam-Cambodge: renforcement des relations entre le PCV et le PPC
    -30/03/2015 | 17:14:00
    Vietnam-Cambodge: renforcement des relations entre le PCV et le PPC -- Vietnam+ (VietnamPlus)

    * le 2ème :
    Renforcement de la coopération syndicale Vietnam-Cambodge
    06/04/2015 | 10:50:22
    Renforcement de la coopération syndicale Vietnam-Cambodge -- Vietnam+ (VietnamPlus)


    Quel que soit le pays concerné, c'est "un élément de langage très fort" en termes diplomatiques(où fleurit beaucoup la "langue de bois") :
    je penserais volontiers que c'est l'expression qui revient la plus souvent dans ces deux organes de la presse officielle vietnamienne.


    ... quant au contenu, il y en a parfois de bien bonnes !!!
    Dernière modification par robin des bois ; 12/04/2015 à 08h19.

  9. #8
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Bonjour tout le monde,
    Je viens juste de rentrer en France après un mois de mission (technologique et humanitaire) au Việt Nam.
    Pendant ce séjour, du 31 mars au 4 avril, j'étais dans la région frontalière autour de Cao Bằng et de Lạng Sơn.
    Il y avait des milliers de camions de marchandises qui y étaient bloqués, car depuis dix jours (à cette date), les Chinois avaient fermé toutes les portes-frontières (cửa khẩu) entre le Việt Nam et la Chine. Pour "punir" les Vietnamiens, dixit notre guide, mais celui-ci ne savait pas de quoi.
    De retour à Hanoi jusqu'au 9 avril, avant de rentrer en France, je ne savais pas si ces portes-frontières ont été ré-ouvertes ou non, car aucun média (journaux, télé) n'a signalé cette fermeture des frontières (du moins je n'en ai pas vu).
    Pendant ce temps, ces média étaient remplis d'articles chantant l'amitié, retrouvée et renforcée entre Chinois et Vietnamiens, grâce à la visite d'Etat de M. Nguyễn Phú Trọng, le secrétaire général (tổng bí thư) du PCV.
    Đông Phong



    Dernière modification par Dông Phong ; 12/04/2015 à 09h28.
    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

    Mon nouveau blog : http://terrelointaine.eklablog.com/accueil-c25871674


  10. #9
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Voici quelques photos à la frontière avec la Chine


    Published On: Tue, Apr 7th, 2015
    Trade | By BTimes

    Food shipments at risk of rotting at clogged China checkpoints

    Dozens of tonnes of watermelons are in risk of spoiling as trucks are stuck at the border checkpoints in Lang Son Province due to the low capacity of customs clearance in both Vietnam and China.

    Trucks waiting by Tan Thanh Border Gate
    Phung Quang Hoi, head of the Tan Thanh Border Gate Custom Department, said about 500 to 800 trucks are waiting to cross the border each day, but only 200 can cross, leaving at least 8,000 tonnes of goods are stuck at the gate each day.
    Custom officials and border guards in Vietnam and China opened smaller gates and increased their working hours to clear the lines as quickly as possible.


    Trucks waiting outside
    “We can only give clearance to a maximum of 350 trucks a day because the parking lots in China is small and can’t receive trucks quicker,” Hoi said.
    “It takes two hours to unload a watermelon truck,” he said, “Moreover, many goods are only packaged when they came into China, which affect the clearance time.”
    He went on to say that 95 percent of trucks that cross Tan Thanh Border Gate are carrying agriculture products due to current high demand from China and bountiful crops in the central and highland regions.


    Lines of trucks wait to cross the border
    Nguyen Huu Tuan, a driver from Quang Ngai Province, said he had waited and lived near the gate for five days with 20 tonnes of watermelons.
    “Because of hot weather, watermelons in many trucks are spoiled, but we don’t know any way else to avoid this, but open the cover up a bit so the wind can come in. I don’t know how many good watermelons will remain by the time I can reach China,” he said.


    Thrown away spoiled watermelons
    Driver Nguyen Huu Kien, who returned from China, said it took him a full week to complete the task. Many watermelons were rejected because of imperfections and a good amount of watermelons were spoiled during the wait.

    Rejected watermelons are sold at cheap prices
    Police and border guards in Lang Son are also trying to regulate the traffic lines and prevent theft, with agricultural products given priority.

    Food shipments at risk of rotting at clogged China checkpointsVietnam Business News

    Un aperçu de ce qui attend le Vietnam,s'il en fait trop sur la scène internationale au sujet des Paracels et des Spratlys?
    Dernière modification par ngjm95 ; 12/04/2015 à 09h51.

  11. #10
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message
    Bonjour tout le monde,
    Pendant ce séjour, du 31 mars au 4 avril, j'étais dans la région frontalière autour de Cao Bằng et de Lạng Sơn.
    Il y avait des milliers de camions de marchandises qui y étaient bloqués, car depuis dix jours (à cette date), les Chinois avaient fermé toutes les portes-frontières (cửa khẩu) entre le Việt Nam et la Chine. Pour "punir" les Vietnamiens, dixit notre guide, mais celui-ci ne savait pas de quoi.
    Đông Phong



    Bonjour D.P.

    Selon Vietnamplus (enfin j'ai cru comprendre !!!),
    il s'agirait en fait
    "d'un renforcement des relations bilatérales douanières entre le Vietnam et la Chine" !

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