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Discussion: [Presse ASEAN ] Vietnam et Cambodge : un beau "roman d'amitié", au delà des frontières

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut [Presse ASEAN ] Vietnam et Cambodge : un beau "roman d'amitié", au delà des frontières

    Chapitre I : Une " amitié exemplaire et fidèle "de près de 40 ans... du moins entre les "partis uniques" de gouvernement : PCV et PPC .

    Message de félicitations au Parti du peuple cambodgien | Vietnam+ (VietnamPlus)
    Message de félicitations au Parti du peuple cambodgien
    mardi 28 juin 2016 - 10:07:04

    Chapitre II: Avec quelques petits "nuages frontaliers "
    - 21 : version officielle par "Vietnam+ " (JO bis- du Vietnam et du Cambodge)

    Réunion Vietnam-Cambodge sur la délimitation de la frontière commune | Vietnam+ (VietnamPlus)
    Réunion Vietnam-Cambodge sur la délimitation de la frontière commune
    mardi 30 août 2016 - 10:03:55
    dont ces petits extraits
    [..Les deux parties ont reconnu les efforts...à accomplir 83% des travaux ​de délimitation et ​de bornage de la frontière ....]
    .. pas 100% quand même

    et ce "passage curieux "
    [Les responsables vietnamiens et cambodgiens sont convenus de respecter les accords et conventions conclus sur les frontières et le territoire, dont l'Accord sur le statut de gestion des frontières de 1983
    Ils se sont accordés pour inviter des experts internationaux à aider au règlement des questions en suspens dans la délimitation des frontières
    .]
    (rdb): Aaaaarrrggghhh : 1983 pour des accords internationaux : j'ai comme un "doute".
    Et et des "experts internationaux : lesquels SVP ?
    A noter cependant l'excellent exerice de "langue de bois".


    - 22 : Côté Cambodge : version anglaise "non officielle par le C.Daily"
    https://www.cambodiadaily.com/news/c...l-says-117374/
    Cambodia and Vietnam Split Over Border, Official Says
    by Khuon Narim | August 31, 2016
    dont ces petits extraits :
    [...The reason we did not agree on this principle was because we clearly understand the importance of uti possidetis when Cambodia received independence in 1953, but our friends did not agree,” he said...
    ...Mr. Kimhong said the Vietnamese had argued that the principle did not apply, as it had been superseded by a number of treaties signed since Hanoi installed a new government in Phnom Penh in 1979.
    I explained to them that what they think is not right, because the principle of uti possidetis is a principle of international law, because international law is not affected by any treaties,” he said.}


    * ps de rdb : bon nous allons pour le moment nous arrêter à ce chapitre II, pour réfléchir à ces 2 dates de 1953 et 1979...
    et à ce qui à bien pu se passer de 1953 à 1979, entre ces 2 "amis de plus de 40 ans" !!!


    ** la suite de ce " beau roman d'amitié " : au prochain post si vous le voulez bien !

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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Et rebelote ! L'occasion de noter que la France est impliquée dans le contentieux à cause de son leg de 1953!
    Le jour d'avant l'article du Cambodia Daily, le Phnompenh Post relate que le désaccord entre le Vietnam qui désirait l'arbitrage de la France sur 7 points alors que le Cambodge ne voulait en garder que 2!
    Pourquoi? De peur que le Vietnam n'en tire profit sur les 5 autres points rejetés? Ah, l'histoire du beurre et l'argent du beurre!

    French assistance sticking point at Vietnam border meeting
    A six-hour, closed-door meeting of the Cambodia-Vietnam Border Committee ended inconclusively last night, with the two countries unable to agree on how much assistance they should request from the French government in settling ongoing border demarcation issues.
    The head of Cambodia’s committee, senior minister Var Kimhong, said yesterday that his Vietnamese counterparts submitted a seven-point list of areas they felt French assistance was warranted, only two of which the Cambodian delegation have agreed to thus far.
    “Frankly, we don’t agree. The two points are a lot already,” Kimhong said, adding that the remaining five could be solved without outside intervention.
    He declined to elaborate on the content of the list before a final agreement has been reached. Bizarre non ?
    However, he did say that the focus of the meeting was on the drafting of a letter requesting 1/100,000 and 1/50,000-scale maps of the border from France.

    French assistance sticking point at Vietnam border meeting, National, Phnom Penh Post
    A lire
    Cambodia to cede two villages to Vietnam

    http://www.phnompenhpost.com/national/cambodia-cede-two-villages-vietnam



    Dernière modification par ngjm95 ; 05/09/2016 à 11h48.

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Chapitre 3 du beau "roman d'amitié" VIETNAM- CAMBODGE, au delà des frontières
    Abandonnons notre dossier "frontières" , pour faire une tour en "mer de **** méridionale "


    - 31 : "version anglaise" et donc non officielle du Cambodia daily :
    https://www.cambodiadaily.com/news/h...orever-117475/
    Hun Sen and Vietnam: Best Friends Forever?
    by Ben Paviour | September 2, 2016

    Last week, Vietnamese Facebook user Bao Lam stopped by Prime Minister Hun Sen’s Facebook page to give him a piece of her mind.
    “Cambodia eats the porridge then pisses in the bowl,” she wrote in Vietnamese, using an idiom from her country.
    Vietnam has sacrificed both our blood and money to save the Cambodian people from genocide.
    Now Hun Sen is turning his back on Vietnam.”

    “Cambodia will eventually be poisoned and exterminated” by China, she predicted.
    Half an hour later, the prime minister responded to the comment, which had received no likes and came from an account that appeared to have been created in April.
    “If you or your country has a problem with China, please solve it peacefully,” Mr. Hun Sen, who speaks fluent Vietnamese, wrote in English, apparently referring to Vietnam’s ongoing dispute with its northern neighbor over maritime territory in the South China Sea.
    Do not blame me and do not involve Cambodia to your country’s internal issue.
    Of course, I am faithful to my nation, my King and my own wife
    ,” he wrote.
    The conversation further deteriorated from there, with Ms. Lam saying the prime minister would not be perched in his “high chair” without Vietnamese help.
    [I]“May ask if this is your own word or its from [your] leader’s suggestion to attack me?” Mr. Hun Sen retorted.
    The vigor of Mr. Hun Sen’s responses—coupled with recent border tensions and simmering disputes over China’s maritime claims—suggest a dip in the government’s relations with its former minders in Hanoi, who installed Mr. Hun Sen’s administration after overthrowing the Khmer Rouge regime in 1979.
    But analysts say his public positioning has as much to do with CPP pre-election showmanship as diplomatic maneuvering, even as Cambodia’s increasingly cozy relationship with China could spell longer-term tension.
    The prime minister’s spat with Ms. Lam—the latest of several similar exchanges—echoed through the halls of diplomacy.
    The Ministry of Foreign Affairs issued a statement on Sunday slamming Vietnamese citizens who “have committed the immoral acts insulting the leader of Cambodia” and asking Hanoi to “punish those people.”
    On Wednesday, the Vietnamese government responded by distancing itself from the posts without promising any specific punishment for offending Facebook users.
    We do not agree with using the right of freedom of expression to insult someone or to break up traditionally good sentiment between people of both countries,” it said in a statement.
    Meanwhile, officials from the two countries remain at loggerheads over a shared border that the opposition CNRP has long claimed is being pushed west by Vietnamese military and civilian incursions—a position that has won the party significant popular support.
    A Joint Border Committee meeting between officials from both countries ended on Tuesday without a statement amid a dispute over “uti possidetis,” the legal principle that countries continue to possess the territory they held at colonial independence.
    Vietnam is continuing to build outposts in several “white zones”—undemarcated areas that both countries have agreed to stay out of—along the border and has not responded to diplomatic requests to stop.
    Opposition lawmakers and activists claim that farmers in border provinces continue to rent land to Vietnamese farmers, a practice that the prime minister banned in November.
    Cambodia has also repeatedly refused to join Vietnam and other Asean neighbors in formally rebuking China’s claims in the South China Sea, with many analysts saying that Cambodia’s compliance has been bought by China’s abundant aid.
    A recent Reuters report on U.S.-China relations described Cambodia as “increasingly seen as a Chinese satellite.”

    Government spokesman Phay Siphan, however, said Cambodia and Vietnam remained fast friends.
    Both sides have experience to solve problems since 1979,” Mr. Siphan said.
    The neighboring countries always have some differences.”
    Carl Thayer, an emeritus professor at the Australian Defense Force Academy in Canberra, said Vietnamese officials knew the difference between the prime minister’s public posturing and more serious backroom diplomacy.
    Vietnam is mature enough to view Hun Sen’s comments on Facebook as driven by domestic concerns, that is, playing on anti-Vietnamese sentiment,” he said in an email.
    “I do not think it has resulted in any marked deterioration in state to state relations,” he added.
    The prime minister’s social media presence is used to “recoup his image among the youth in Cambodia and to demonstrate that Hun Sen is in control.”
    Political analyst Ou Virak agreed that the Facebook posts and border disputes were not indicative of a foreign relations impasse.
    However, “I sense an increase in politicization of the border tension by both political parties,” he said of the CPP and CNRP.
    “Growing popular calls for attention to be paid to border issues” have made it “an issue that they can no longer afford to avoid.”
    The South China Sea dispute figures less prominently in the public consciousness, Mr. Virak said, and could be used by the CPP to highlight Cambodian independence.
    “They’re going to play a semi-nationalist card,” he predicted, pointing to the prime minister’s Facebook comments as part of that trend.
    John Ciorciari, a Cambodia scholar and associate professor at the University of Michigan’s Gerald R. Ford School of Public Policy, agreed that the Facebook posts were meant for a domestic rather than diplomatic audience, but said the issues raised by the posts were real.
    “Hun Sen probably would not have chosen to antagonize Vietnam over the South China Sea absent real Chinese pressure, but his decision to do so reflects a recalibration driven both by domestic political and strategic calculations,” Mr. Ciorciari said in an email.
    The prime minister “clearly sees a close relationship with China as his regime’s key international backstop as the CPP’s electoral support wanes.
    His former patrons in Hanoi lack China’s financial heft and diplomatic clout, and close ties to Vietnam are a domestic vulnerability Cambodia’s opposition leaders are keen to exploit,” he said.
    By siding with China so clearly on the Paracel and Spratly feuds, Hun Sen has made the prospect of a balanced foreign policy more difficult in the future.”
    Hanoi resident Do Duc Anh, who went to Mr. Hun Sen’s Facebook page last week to criticize the premier’s stance on the South China Sea, said his post reflected his country’s mood.
    “In Vietnam, I think people are very upset,” he said in a Facebook message.
    They are “disappointed due to Hun Sen’s behavior about [the] South China Sea problem.”
    The 21-year-old gaming-website editor said he had no plans to stop badgering Mr. Hun Sen.
    “I think I’ll post on his wall if I see something about Vietnam-Cambodia relationship or something else about ASEAN and China,” he said.
    paviour@cambodiadaily.com

    - 32 : version officielle vietnamienne,en français SVP, via le "JO-bis Vietnam + "
    Le Vietnam prend en haute considération ses relations de voisinage d?amitié avec le Cambodge | Vietnam+ (VietnamPlus)
    Le Vietnam prend en haute considération ses relations de voisinage d’amitié avec le Cambodge
    jeudi 1 septembre 2016 - 11:30:00 

    Hanoi (VNA) – Le fait qu’un groupe de personnes censées être des Vietnamiens ​ait exprimé ​des opinions personnelles sur Facebook ne reflète pas le point de vue du Vietnam, a souligné le 30 août le porte-parole du ministère des Affaires étrangères du Vietnam Lê Hai Binh.
    Concernant la déclaration du porte-parole du ministère des Affaires étrangères du Cambodge qui a condamné plusieurs insultes du Premier ministre cambodgien Hun Sen sur Facebook, le porte-parole du ministère vietnamien des AE Lê Hai Binh a déclaré :
    "Nous sommes en désaccord avec l'​abus de liberté d'expression détournée pour insulter ​des personnes, ​provoquer des réactions extrémistes et désunir les deux peuples.
    Le Vietnam attache une grande importance ​à ses relations de voisinage amical et de coopération intégrale avec le Cambodge, et ​s'est efforcé ces dernières années, avec la partie cambodgienne, de maintenir et de développer ces bonnes relations, de paix et d'amitié, pour l'intérêt des deux peuples".
    -VNA

    - ps de rdb : dans cet article vietnamien, tout est dit en peu de mots !!!
    * rdb constate donc que la "liberté d'expression sur les réseaux sociaux" existe bel et bien au Vietnam :
    - tout du moins pour les "groupes de personnes censés être des Vietnamiens" (sic le JO bis)
    - mais certainement pas pour certains " Vietnamiens certifiés"
    souvenez-vous SVP des "34 blogueurs Vietnamiens sous les verrous pour diffusion de "fausses informations"
    Un blogueur vietnamien arrêté pour «*mauvaises informations*»

    * * : Quant au PM. cambodgien, M.HUN SEN :
    - ce n'est pas "mon "copain : pour moi, c'est un Mafieux, kleptomane .. voire même un criminel (depuis au moins la tuerie des 4 ouvriers du textile qui manifestaient dans la rue, sans parler des assassinats de militants syndicalistes et autres .. dont le dernier : M.KEM Ly)
    - par contre, c'est visiblement et très officiellment celui de l'exécutif Vietnamien depuis très longtemps (CF la RPK de 1979 ...)

  5. #4
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    * rdb constate donc que la "liberté d'expression sur les réseaux sociaux" existe bel et bien au Vietnam :
    - tout du moins pour les "groupes de personnes censés être des Vietnamiens" (sic le JO bis)
    - mais certainement pas pour certains " Vietnamiens certifiés"
    souvenez-vous SVP des "34 blogueurs Vietnamiens sous les verrous pour diffusion de "fausses informations"
    Il est certainement préférable d'avoir affaire avec les dirigeants Vietnamiens qu'avec le nouveau président philippin Diego Duerte démocratiquement élu qui a déjà un bilan de plus de 2500 "trafiquants" tués!Comment distinguer un trafiquant d'un citoyen normal?
    Comment faire confiance à un individu qui parlant d'une religieuse Australienne violée dans une prison regrette n'avoir pas participé à la tournante car elle était si belle !

    " Violée, 'mais elle était si belle' -
    "Ils ont violé toutes les femmes (...) Il y avait cette missionnaire australienne (...) J'ai vu son visage et je me suis dit, +putain, quel dommage. Ils l'ont violée, ils ont tous attendu leur tour+. J'étais en colère qu'ils l'aient violée mais elle était si belle. Je me suis dit, +le maire aurait dû passer en premier+".

    (Déclaration faite en avril 2016, au sujet du viol et du meurtre d'une missionnaire lors d'une émeute en 1989 dans une prison de Davao.

    Des reporters méritent la mort -"
    Ce n'est pas parce que vous êtes journaliste que vous êtes exempté d'assassinat, si vous êtes un fils de pute."

    (Déclaration faite fin mai comme on lui demandait ce qu'il comptait faire face aux meurtres de journalistes, après l'assassinat d'un reporter à Manille)



    'Le pape, fils de pute'

    - Obama, 'faut être respectueux'
    "Il faut être respectueux. Il ne faut pas se contenter de balancer des questions et des communiqués. Fils de pute, je vais te porter malheur dans ce forum"

    Avec des gouvernants du calibre de Duerte ou de Hun Sen, il ne faut pas espérer que leurs suiveurs soient des enfants de choeur? A leur démocratie( par la grâce des élections!!!) on peut préférer un régime comme celui du Vietnam qui délivre .
    Combien d'opposants ou blogueurs morts dans les prisons vietnamiennes?

    http://www.lepoint.fr/monde/le-presi...2066210_24.php
    Dernière modification par ngjm95 ; 06/09/2016 à 11h09.

  6. #5
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    Oups un titre qui fait mentir certains officiels et hommes politiques khmers
    Cambodia's Anti-Vietnam Obsession

    Anti-Vietnamese sentiment dominates Cambodia, even among otherwise progressive NGOs and political groups.
    Même les ONGs prennent parti contre les Vietnamiens alors qu'ils y sont persécutés !!!Même la charité choisit son camp!Et les religieux aussi....



    Buddhist monks burn Vietnamese flags made of paper as they protest near the Vietnamese embassy in Phnom Penh (October 8, 2014).
    Sur que le Quai d'Orsay ne prendra pas pour argent comptant les accusations de Phnompenh

    lire plus:
    Cambodia?s Anti-Vietnam Obsession | The Diplomat

  7. #6
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message

    [...The reason we did not agree on this principle was because we clearly understand the importance of uti possidetis when Cambodia received independence in 1953, but our friends did not agree,” he said...
    ...Mr. Kimhong said the Vietnamese had argued that the principle did not apply, as it had been superseded by a number of treaties signed since Hanoi installed a new government in Phnom Penh in 1979.
    I explained to them that what they think is not right, because the principle of uti possidetis is a principle of international law, because international law is not affected by any treaties,” he said.}


    * ps de rdb : bon nous allons pour le moment nous arrêter à ce chapitre II, pour réfléchir à ces 2 dates de 1953 et 1979...
    et à ce qui à bien pu se passer de 1953 à 1979, entre ces 2 "amis de plus de 40 ans" !!!


    ** la suite de ce " beau roman d'amitié " : au prochain post si vous le voulez bien !
    C'est quoi yuti possidetis ?
    Selon l'annuaire français du droit international 1998_CNRS
    Giuseppe NE SI
    Nul ne conteste aujourd'hui le rôle crucial de Yuti possidetis iuris dans les rapports entre Etats nés de la décolonisation, d'abord en Amérique latine et ensuite, au début des années soixante, dans le continent africain.
    Uuti possidetis iuris était considéré comme une norme en vertu de laquelle, au moment de la chute des empires coloniaux et de la naissance des Etats, les délimitations territoriales à caractère administratif devenaient les frontières internationales des nouvelles entités étatiques.

    D'où l'utilité des cartes françaises remises à la décolonisation au Cambodge et au Vietnam. Et elles seules font jurisprudence en cas de désaccord entre les deux contestataires.

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