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Discussion: Asean mp : " Death knell for democracy "

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Par défaut Asean mp : " Death knell for democracy "

    * sur ce lien de l'APHR
    (ASEAN Parlimentarians for Human Rights (APHR) 2017)
    http://aseanmp.org/wp-content/upload...t_Mar-2017.pdf

    ** ce rapport très récent de 52 pages, qui fait quelques remous en ASEAN ;
    - il émane de parlementaires issus des 11 pays formant l'ASEAN


    DEATH KNELL FOR DEMOCRACY
    CONTENTS
    Acronyms 4
    Executive Summary 5
    I. Introduction 8
    II. Political Context 9
    III. Judicial Attacks 12
    IV. Legislative Attacks and Procedural Violations 25
    V. Climate of Fear 34
    VI. Conclusion 38
    Annex I: An Analysis of Parliamentary Immunity 41
    Annex II: Case Timelines


    * Heu : ce "joli travail ASEAN" se rapporte à un "Monsieur"- Grand Copain de 2 ou 3 pays asiatiques très précis(mais pas de moi !) : d'ailleurs, rdb vous a déjà "mis au parfum" !!!
    ** Je constate- avec plaisir- qu'il est entrain de devenir "encombrant" dans le paysage politique de l'ASEAN : il fait "tâche"
    *** Ayant quelques considérations pour "l'Exécutif Vietnamien", j'aurais pensé que les responsables politiques du vietnam s'en seraient rendus compte d'eux-mêmes ... A TEMPS !!


    ben non (depuis 1979 quand même !!!)

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  3. #2
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de DédéHeo
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    Robin des bois, aurait-il franchi le mur du con ? pardon c'est son

    sur la 2ème page du document que vous m'avez soumi (je ne suis pas soumise, je suis ta maitresse)
    la seconde page, les ACRONYMe
    AD HOC = c'est quoi, .. ? Moi, j'ai repondu:
    -ad hoc = un truc qui va bien
    - Non Madame, vous vous êtes trompée
    La bonne réponse est AD HOC = Cambodian Human Righs and Development Association
    je ne sais pas car je parle français
    - Bon, madame, , vous avez une seconde chance

    - je fait conguiter mes 3 neurones : Ad hoc, c'est du Latin
    Lui: - presque, Madame, encore un effort
    Moi : (je compute désesperement; si cest pas le capitain Hadock)
    - si c'est pas du latin, alors c'est un Lapin
    Lui - hOu la La mais quoi encor?
    Moi : Ad Hoc, C'est une marque de sex toy,
    Lui: - Madam, soyez sérieuse !
    Moi : Bien sûr que je suis sérieuse, Had Hoc, c'est un Lapin vibrant, ça marche avec 6 piles d'1 volt5, c'est des grosses, des LR20
    ceci n'est pas une pipe
    Peut envoyer des images dans les signatures : Non

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
    Robin des bois, aurait-il franchi le mur du con ? pardon c'est son

    sur la 2ème page du document que vous m'avez soumi (je ne suis pas soumise, je suis ta maitresse)
    la seconde page, les ACRONYMe
    AD HOC = c'est quoi, .. ? Moi, j'ai repondu:
    Ok, comme aurait pu dire un autre forumeur F-V :
    " DédéHéo n'ayant pas encore atteint sa "dose journalière ", il doit être possible de prolonger les échanges ! "

    * primo : "ADHOC ": je connais depuis longtemps.
    Ce que je peux vous dire, c'est que dans ce pays, pour être militant ADHOC, représentant du personnel, syndicaliste, il faut avoir l'âme et la vocation d'un MARTYR (CF KEM LEY, les militants et journalistes luttant contre les TRAFICS et corruptions en tous genres )
    -idem certains Vietnamiens qui se battent pour leur Liberté de penser et de s'exprimer librement
    - lorsque j'étais présent au Cambodge, à cette époque-là , un "MOTO-DAUP "patenté" pouvait flinguer quelqu'un dans la rue pour environ 150 dollars( à condition que ce fut un "Khmer du Petit Peuple"...
    ... "tarifs à la carte pour certaines personnalités locales"(dont les " fameuses maitresses" et "chanteuses patentées"...
    ...à première vue : pas de tarifs officiels pour les étrangers et les Occidentaux : TROP DANGEREUX pour le pouvoir en place !!!)

    Ce qui serait intéressant- et sympa de votre part- serait que vous listiez les Parlementaires VIETNAMIENS qui ont eu el courage de se joindre à leurs autres collégues ASEAN !!
    C'est possible SVP ? Merci d'avance

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    J'adore quand l'ASEAN parle des droits de l'homme! De Singapour à la Birmanie,quelle farce!Revisitez les années 80! relisez Luke Hunt sur les exécutions sans jugement des uns, des autres.(Extrajudicial killings,Luke Hunt_The Diplomat.
    A la lumière d'un article sur la dette de guerre du Cambodge,on peut juger du respect des droits de l'homme des uns et des autres:

    Réconciliation et lutte contre l'impunité

    Mais de quoi s'agit-il quand, de 1979 à 1991, pendant les douze années qui ont suivi les crimes du Kampuchea démocratique, toute demande de justice de la part des survivants fut rejetée par un Occident déjà très soucieux de ses relations avec la Chine ?
    Et qu'avec le soutien de pays comme la France, ce sont les bourreaux qui ont représenté leurs victimes à l'ONU ? Et qu'avec le soutien des démocraties occidentales, l'armée de Pol Pot fut, à deux reprises, reconstituées dans des camps en Thaïlande ?

    . Deux de leurs plus importants dirigeants siégaient au sein du Conseil National Suprême chargé d'incarner, pendant la période transitoire, la souveraineté et la légitimité du Cambodge. Dans un tel contexte, le peuple cambodgien n'a pas eu le choix. Il a été obligé de s'habituer à revivre peu à peu, tantôt en cotoyant d'anciens bourreaux, tantôt en supportant les méfaits d'une situation de guerre à laquelle l'ONU n'a pas été capable de mettre fin. La pacification et le degré de réconciliation qu'elle réclame, il a fallu attendre la fin des années quatre-vingt dix pour qu'elle se fasse. Et les Occidentaux n'y sont pour rien. La lutte contre l'impunité et le jugement des dirigeants Khmers rouges encore en vie, il a fallu attendre qu'on puisse s'emparer de leur personne pour en commencer le processus.

    Pas seulement les politiques mais aussi les ONGs ont leurs propres agendas


    Aujourd'hui, certains, parfois les mêmes qui imposèrent les Khmers rouges dans le processus de paix, parfois des ONG occidentales qui, sous des cieux africains, ont beaucoup plaidé pour la réconciliation avec les Blancs, réclament d'autres inculpations que celles qui concernent les 5 prisonniers des Chambres Extraordinaires au sein des Tribunaux Cambodgiens (CETC).

    Ceux-là qui ont refusé que la Justice pénale soit saisie aussi pour les crimes dont le peuple cambodgien a souffert avant 1975 et après 1979, exigent aujourd'hui des Cambodgiens une Justice qui n'écarte aucun Cambodgien.

    Mais ils ont fait en sorte que ne soient pas poursuivis les acteurs politiques américains, sud-vietnamiens et thaïlandais qui ont tout tenté pendant les années cinquante et soixante pour déstabiliser le Cambodge de Norodom Sihanouk. De même restent à l'abri les complices américains du coup d'Etat du 18 mars 1970 qui a plongé le pays dans la tragédie et les décideurs américains responsables de ce que le Cambodge demeure dans l'histoire de l'humanité le pays le plus bombardé. On n'inquiètera pas davantage les dirigeants chinois qui ont envoyé des milliers de conseillers soutenir le régime de Khieu Samphan et Pol Pot.

    Sans oublier que les Etats Unis réclament au Cambodge le financement de la guerre des années 70_80 !

    https://blogs.mediapart.fr/raoul-mar...de-au-cambodge

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    J'adore quand l'ASEAN parle des droits de l'homme!

    "Vous adorez qui vous voulez "SVP
    Mais n'oubliez pas de regarder le site officiel de l'ASEAN créée en 1967, soit 50 ans déjà :

    - sur ce lien SVP,
    https://www.youtube.com/watch?v=RdFbNpdV3Fo


    - sa compositon : 10 pays dont le VIETNAM !

  7. #6
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message


    - sur ce lien SVP,
    https://www.youtube.com/watch?v=RdFbNpdV3Fo


    - sa compositon : 10 pays dont le VIETNAM !
    *** erreur de lien, désolé !!!

    ASEAN Member States - ASEAN | ONE VISION ONE IDENTITY ONE COMMUNITY

  8. #7
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message

    "Vous adorez qui vous voulez "SVP
    Mais n'oubliez pas de regarder le site officiel de l'ASEAN créée en 1967, soit 50 ans déjà :
    Malaysie,un pays où les incendies d'églises servent d'éclairage routier !
    Indonésie,un autre pays démoncratik!Après les massacres des années 60,il reste encore des biais envers les catholiques
    Wiki: Il existe 2 documentaires réalisés par Joshua Oppenheimer exposant, au-delà des atrocités commises, comment les assassins d'hier sont encore présents aujourd'hui dans les sphères politiques de l'Indonésie; The Act of Killing (2012) et The look of Silence (2014).
    Singapour: Le gouvernement de Singapour possède des pouvoirs étendus lui permettant de limiter les droits des citoyens et inhiber l'opposition politique1. En 1999, Singapour était classée 133e sur 175 nations dans le classement du Worldwide Press Freedom Index établi par Reporters sans frontières.
    Les notes du Freedom in the world 2006 de Singapour sont de 5 sur 7 pour la liberté politique et de 4 sur 7 pour les libertés civiles (où 1 correspond au maximum de liberté), pour une note totale qualifié de « partiellement libre » (« partly free »).

    Belles références pour donner des leçons sur les droits de l'homme. Même pas la peine d'inclure la Thailande et les Philippines


    J'adore RdB pour son innocence !
    Dernière modification par ngjm95 ; 23/03/2017 à 14h34.

  9. #8
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message

    * primo : "ADHOC ": je connais depuis longtemps.
    Ce que je peux vous dire, c'est que dans ce pays, pour être militant ADHOC, représentant du personnel, syndicaliste, il faut avoir l'âme et la vocation d'un MARTYR (CF KEM LEY, les militants et journalistes luttant contre les TRAFICS et corruptions en tous genres )
    -idem certains Vietnamiens qui se battent pour leur Liberté de penser et de s'exprimer librement

    Ce qui serait intéressant- et sympa de votre part- serait que vous listiez les Parlementaires VIETNAMIENS qui ont eu el courage de se joindre à leurs autres collégues ASEAN !!
    C'est possible SVP ? Merci d'avance
    Combien de fois AHDOC a-t-il dénoncé la violence envers les vietnamiens nés au Cambodge ? Zéro fois!
    Pour les dissidents Vietnamiens mieux vaut être emprisonnés puis relâchés plutôt que morts !
    Quant à l'opposition démocratik, en voici un article:

    Au Cambodge, les Vietnamiens confrontés à la discrimination

    27/09/2013 by IRIN in Droits civils et politiques, Politique


    Selon Ou Virak, président du Centre cambodgien des droits de l’homme, des centaines de milliers de vietnamiens vivant au Cambodge partagent le sort de Liv.
    « Nous devons parler de ce racisme. Les gens ne peuvent pas obtenir leur carte d’identité sur [leurs documents officiels]. Cela limite leur droit à la propriété, leur droit de vote et leur possibilité d’aller à l’école », selon Ou Virak.
    Il faut faire la différence entre les nouveaux immigrants vietnamiens et les Vietnamiens d’origine qui vivent ici depuis des générations et devraient donc jouir des mêmes droits que les Cambodgiens khmers.
    A la naissance des cinq enfants de Liv au Cambodge, les autorités lui ont dit que ses enfants n’obtiendraient pas d’acte de naissance cambodgien parce qu’ils étaient Vietnamiens.
    Sans acte de naissance, ils ne peuvent aller à l’école qu’à titre non officiel, mais ils n’ont pas le droit de participer à l’examen à la fin de la neuvième année. Cet examen est nécessaire pour poursuivre ses études au secondaire.
    « Ils voulaient aller à l’école, mais ils n’en avaient pas le droit. Du coup, j’ai dû leur apprendre le métier de pêcheur. »
    Sentiment anti-Vietnamien

    La discrimination fait partie de l’histoire de ces pays voisins, selon Sotheara Vong, professeur d’histoire à la Royal University de Phnom Penh : « le Cambodge a perdu des terres au profit du Vietnam depuis 1650 », mentionnant le Delta du Mekong, ainsi que Phu Quoc, une île au large de la côte. A ce jour, les Cambodgiens font toujours référence à ces territoires sous leur nom khmer.
    Le sentiment anti-Vietnamien a atteint son paroxysme dans les années 70 sous le régime Lon Nol, suivi par la période dominée par les Khmers Rouges, lors de laquelle on estime que 300000 Vietnamiens ont été tués ou bannis – selon le rapport Cambodge : rapport d’une région meurtrie, une histoire du pays de 1970 écrite par Henry Kamm, lauréat du prix Pulitzer.
    Savoir si les meurtres étaient un génocide n’a pas encore été déterminé par le tribunal Khmer Rouge, précise Lens Olsen, porte-parole des Nations Unies lors des Procès des Khmers Rouges.
    « En gros, la minorité vietnamienne a été identifiée, prise pour cible et tuée de façon systématique. Voilà les charges.», a déclaré Olsen. Aucune date n’a encore été retenue pour le procès. Aujourd’hui, de vieilles rancoeurs concernant la peur de perdre de la terre face au Vietnam ont refait surface, d’après Sotheara.
    « Beaucoup de gens observant des arrivées de plus en plus fréquentes de nouveaux immigrants vietnamiens et le gouvernement cede des terres forestières à des hommes d’affaires vietnamiens. Les gens ont peur de perdre la souveraineté de leur propre terre, chose qu’ils tiennent de Kampuchea Krom. » a déclaré Sotheara en se référant à une région qui inclut le Delta du Mekong.
    Interdits de vote

    Lors des élections – contestées – du 28 juillet, le sentiment anti-Vietnamien a été d’autant plus ressenti que les Khmers ont empêché les personnes d’origine vietnamienne de participer à un vote auquel elles avaient le droit.

    « Les ‘Yuon’ n’ont pas le droit de vote », ont crié environ 500 personnes en bloquant le bureau de vote de Liv. « Yuon » est un terme discriminatoire à l’égard des Vietnamiens. « Ils m’ont poussé et ils étaient tellement nombreux que j’ai eu peur qu’ils me frappent », raconte Liv. Il n’a pas pu aller voter.

    Phay Siphan, porte-parole du gouvernement, reconnait qu’il y avait eu violation des droits de l’homme à l’encontre de cette minorité et que les lois sensées la protéger devaient être revues. « Nous sommes désolés pour ces personnes, nous les respectons. Mais nous n’obtenons aucun soutien de la part de l’opposition, des groupes de droits de l’homme ou d’autres gouvernements. Personne ne parle de ce problème », s’est-il défendu.
    Phil Robertson, directeur adjoint de la division Human Rights Watch’s Asia, a également reconnu que ce problème n’avait jamais évoqué. Selon lui, « cette situation est constamment passée sous silence par l’ensemble des personnes concernées. Il ne s’agit ni plus ni moins que d’une mascarade pour cette communauté et pour la cause des droits de l’homme au Cambodge. »

    HRW était donc au courant des exactions envers la communauté vietnamienne ,mais combien de fois l'organisation avait-elle dénoncé ces actes racistes, certainement biens moins que l'emprisonnement des activistes vietnamiens!
    Deux poids ,deux mesures. Que gagnent les parlementaires vietnamiens à rejoindre une telle association ? Pour prendre des leçons ou pour en donner ?

    Au Cambodge, les Vietnamiens confrontés à la discrimination

  10. #9
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    ...
    - Combien de fois AHDOC a-t-il dénoncé la violence envers les vietnamiens nés au Cambodge ? Zéro fois!
    - Au Cambodge, les Vietnamiens confrontés à la discrimination..
    Au Cambodge, les Vietnamiens confrontés à la discrimination
    DROIT DE REPONSE de rdb

    Il me semble vous avoir invité assez souvent à creuser vos dossiers avant de faire des réponses visant à "brouiller les pistes et faire de la fumée" :
    2 exemples très précis dans votre post ci-dessus

    * primo : ADHOC a été créé en toute fin 1991, après les accords de Pais .

    ** secundo- et surtout : l'article que vous citez est très très intéressant
    (je pense d'ailleurs l'avoir déjà mis sur ce Forum-Vietnam(il doit venir du CD), en le resituant dans son véritable contexte !!!) .
    A savoir le dossier des "Vietnamiens d'origine Khmère"(duKAMPUCHEA KROM donc), qui ont passé la frontière sans papier pour vivre au sud de Phnom PENH, sur le sol Cambodgien.(il faut bien lire SVP!!!) :
    Cet aricle pose donc la question de cette Ethnie khmère du "Kampuchéa Krom VIETNAMIEN" vivant sur le sol cambodgien :
    un réel problème je le reconnais volontiers- mais je n'y suis pour rien !!!- lié à la question de savoir si ces "migrants sans papier officiel" sont :
    -citoyens Vietnamiens,
    - citoyens Cambodgiens,
    - voire des APATRIDES, car il semble bien qu'ils n'aient pas non plus de papiers officiels vietnamiens (UN COMBLE!!!)
    (CF aussi le dossier de certaines Ethnies des hauts plateaux "un peu baladeuses sur les frontières"!!!!) ???

    Qu'attendent SVP les 2 Exécutifs concernés, et "cul et chemise depuis 1979" pour régler ce vrai problème ? SVP
    (qui, il faut le reconnaitre, n'est pas fait pour calmer les esprits !!!)

    ps de rdb : quand je pose la question "dans le sens inverse", à savoir:
    - "Combien de citoyens cambodgiens vivent sur le sol Vietnamien avec ou sans papier ?"
    * soit on ne me répond pas !
    * soit on m'envoie " balader" !
    - ma réponse à moi est qu'il n'y a pratiquement aucun Cambodgien "Sans papier" sur le sol vietnamien : vous me direz "ça évite les problèmes"!!!!!!!!!
    (et c'est pas avec ce "Droit de Réponse" , que je vais me faire de nouveaux copians , n'est-ce pas M. DédéHéo !!!

    Mais un dicton franco-vietnamien dit "qu'on ne peut pas tricher avec la réalité du terrain "

  11. #10
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Par défaut

    RdB
    Il me semble vous avoir invité assez souvent à creuser vos dossiers avant de faire des réponses visant à "brouiller les pistes et faire de la fumée" :
    2 exemples très précis dans votre post ci-dessus

    * primo : ADHOC a été créé en toute fin 1991, après les accords de Pais .
    Vous semblez avoir des dons de voyance! Où avez vous - lu que je parlais de AHDOC avant 1991!. Les actes racistes récurrentes des années 2000 parlent déjà d'elles-mêmes . Si vous avez du mal à trouver les dates , demandez gentiment et vous aurez toute une liste!


    Pour l'histoire

    Il y a certes des Vietnamiens à commencer ceux qui étaient là avant la colonie, d'autres amenés par la France 240.000!
    "
    mais aussi par l’attitude des Français lors de leur colonisation qui préféraient ces derniers, considérés comme plus travaillants que les Cambodgiens"
    " Entre 1874 et 1951, le nombre de Vietnamiens au Cambodge passa de 5 000 à environ 240 000(4)."
    "Cependant, cette vague s’identifie comme étant Cambodgienne puisque leurs familles ont immigré il y a plusieurs générations et n’ont pas d’autres liens avec le Vietnam que leur origine ethnique(7)"
    " Les partis d’opposition devaient aussi cesser d’exprimer des sentiments antivietnamiens, ce qui a pu être remarqué lors des élections de 2003 alors que Sam Rainsy, chef du Parti Sam Rainsy, a démenti les accusations disant qu’il était antivietnamien(13)."

    "Combien de citoyens cambodgiens vivent sur le sol Vietnamien avec ou sans papier ?"
    La réponse est donnée par les colons!Les vietnamiens sont plus bosseurs donc pourquoi se fatiguer à venir travailler au Vn !
    Les sans papiers vietnamiens:C'est le fait du gouvernement local
    Encore faut-il fournir aux vietnamiens nés au Cambodge les documents leur permettant de demander la nationalité. La grande totalité des vietnamiens nés au Cambodge n'ont reçu des autorités des papiers leur permettant d'être en règle.
    Pendant la guerre du Vietnam, tout était dûment recensé et on était obligé d'avoir sur soi ses papiers à tout moment . Le régime communiste n'a certainement pas fait autrement .
    Donc un cambodgien qui s'est installé depuis la guerre a ses papiers ainsi que ses enfants après.Le Vietnam n'est pas une république bananière ;

    Quant au dicton, remâchez-le ,ça peut vous servir!



    Quand les religieux s'en mêlent ,comme en Indonésie!
    Cambodia's Anti-Vietnam Obsession

    Anti-Vietnamese sentiment dominates Cambodia, even among otherwise progressive NGOs and political groups.


    Cambodia?s Anti-Vietnam Obsession | The Diplomat


    The Truth About Anti-Vietnam Sentiment in Cambodia | The Diplomat

    Deux articles à quelques mois près dans le site de géopolitique The Diplomat

    LES SENTIMENTS ANTIVIETNAMIENS AU CAMBODGE : LEUR ORIGINE ET LEUR IMPACT*/* Blogue sur l'Asie du Sud-Est
    Dernière modification par ngjm95 ; 28/03/2017 à 13h27.

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