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Discussion: Après le verdict de la Cour Internationale de Justice ...

  1. #1
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Par défaut Après le verdict de la Cour Internationale de Justice ...

    Le verdict vient de tomber:La Chine n'a pas de droits historiques en mer de Chine

    La Cour permanente d'arbitrage de La Haye a estimé mardi que la Chine n'avait pas de "droits historiques" sur la majorité des eaux stratégiques de la mer de Chine méridionale, donnant raison à Manille.

    "Le tribunal juge qu'il n'y a aucun fondement juridique pour que la Chine revendique des droits historiques sur des ressources dans les zones maritimes à l'intérieur de la +ligne en neuf traits+", a indiqué la CPA dans un communiqué.


    Mais après ???

    PS : le texte en anglais avec plus de précision

    MANILA (Philippine Daily Inquirer/ANN) - The Tribunal concluded that there was no legal basis for China to claim historic rights to resources within the sea areas falling within the ‘nine-dash line'.



    It has finally been decided that the West Philippine Sea (South China Sea) rightfully belongs to the Philippines and not to China, according to the United Nations (UN) Arbitral Tribunal.
    The Tribunal issued its Award Tuesday, July 12, 2016 after several months of hearings and submission of documents. China was absent throughout the proceedings, refusing to recognise the case.
    “The Tribunal concluded that there was no legal basis for China to claim historic rights to resources within the sea areas falling within the ‘nine-dash line,” the ruling said.
    “Having found that none of the features claimed by China was capable of generating an exclusive economic zone, the Tribunal found that it could—without delimiting a boundary—declare that certain sea areas are within the exclusive economic zone of the Philippines, because those areas are not overlapped by any possible entitlement of China,” it added.
    The Spratly Islands and its many reefs are being claimed by China under its “nine-dash line” claim that covers nearly the entire South China Sea including parts of the Philippines’ Exclusive Economic Zone (EEZ).
    China insists it has “historic rights” in asserting its ownership of the region believed to be rich in natural gas resources and also a vital trade route for international cargo ships.
    Philippines filed its case in January 2013 following the tense standoff between Chinese and Philippines ships at Scarborough Shoal in April 2012.
    Since the initiation of the arbitration case, China has conducted several massive reclamation projects to turn submerged reefs into artificial islands capable of hosting military structures and equipment.
    China’s reclamation activities have alarmed other Southeast Asian nations, particularly Vietnam, that also have competing claims in the South China Sea
    Dernière modification par ngjm95 ; 12/07/2016 à 11h46.

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  3. #2
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    Taiwan a-t-il peur de devoir rendre l'île Itu Aba ,occupé depuis 1946, au Vietnam si celui en fait la demande au Tribunal International à La Hague ?
    TAIPEI (The China Post/ANN) - President Tsai Ing-wen vows to defend Taiwan's sovereignty after the ruling from The Hague.
    Tsai boards warship, proclaims Taiwan?s rights to South China Sea | Asia News Network
    L'occupation de l'ile Itu-Aba et du Nord Vietnam juste après la 2ème guerre mondiale par les troupes du KMT ne confèrent pas de titre de propriété Les chinois nationalistes avaient quitté le nord mais pas l'ile!
    Ci dessous un document remarquable sur la souveraineté du Vietnam sur le contentieux territorial selon les critères de l'ONU

    https://www.cna.org/CNA_files/PDF/IOP-2014-U-008433.pdf

  4. #3
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Il n'y a pas que le contentieux maritime mais aussi l'accusation de dumping à propos des exportations chinoises surtout l'aciérie.Les Etats _Unis et l'UE refusent d'accorder à la Chine le statut d'économie de marché lui permettant de bénéficier des droits de douanes plus faibles.Ce seront des taxes punitives anti-dumping qui menacent le Made in China.
    Une décision qui semble être dictée aussi par les risques de conflit en Mer de Méridionale qu'agite l'empire du milieu !


    The European commission promised “faster and firmer” action against foreign producers flooding world markets with subsidised goods, dashing China’s hopes of gaining “market economy status” under existing trade rules....
    The US argues that China has no automatic entitlement to be treated as a market economy, because Beijing continues to subsidise steel and aluminium, leading to massive over-production. On Wednesday, after months of foot-dragging, the EU executive also said China should not be treated as a market economy....

    https://www.theguardian.com/world/20...hinese-imports

  5. #4
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Il n'y a pas que le contentieux maritime ....
    1)mais aussi l'accusation de dumping à propos des exportations chinoises
    2)surtout l'aciérie.
    Les Etats _Unis et l'UE refusent d'accorder à la Chine le statut d'économie de marché lui permettant de bénéficier des droits de douanes plus faibles.

    [/I]
    Pas si vite .. pas si vite SVP

    - sur votre point 1, il s'agit moins de " dumping" que des effets - depuis toujours - du "capitalisme d'Etat "pratiqué par l'Etat Chinois ( à noter que le Vietnam n'est pas du tout exempté de ce même reproche).
    Je sais que DédéHéo ne veut pas savoir ce qu'est le "Capitalisme d'Etat", qui selon lui ne veut rien dire :il faut croire qu'il a été entendu puisque désormais nous trouvons à la place la jolie formule de "Capitalisme autoritaire": et vogue la galère


    - sur votre point 2 : l'UE a constitué en effet un gros dossier sur l'acier chinois, produit à des prix défiants toute concurrence.
    Et comme il y a baisse de la demande ...les stocks chinois en acier sont impressionnants : des articles très intéressants sont parus sur le sujet.
    En cas d'attribution du label "économie de marché" à la Chine ( avec donc abaissement des droits de douane), ce serait effectivement une catastrophe économique sans précédent dans ce qui reste de l'aciérie en Europe et aux USA .. avec des milliers de suppressions d'emplois à la clé
    A première vue ,l'UE gère correctement ce dossier et s'apprêterait même à remonter les droits de douane !!
    Aux USA, TRUMP va s'en charger !!!

    La morale de cette histoire - car il y en a une -
    "Quand on veut jouer ensemble dans la cour des grands, il est indispensable que les équipes sportives adoptent les mêmes règles du jeu !!!" C'est un B à BA évident

    ps : l'Exécutif Français ferait bien d'y regarder également de plus près sur le dossier du Foncier et la "cession des terres françaises" aux Etrangers (heu la SAFER est préoccupée, parait-il !!!),
    surtout quand on s'amuse à vendre des terres arables à un pays- la Chine- dont la Constitution même interdit de vendre ses terres aux Etrangers (jouissance/usufruit : oui ) .... IDEM VIETNAM d'ailleurs


    etc etc
    ... y en a qui n'ont pas volé le saint-esprit ...

  6. #5
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de ngjm95
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Pas si vite .. pas si vite SVP

    - sur votre point 1, il s'agit moins de " dumping" que des effets - depuis toujours - du "capitalisme d'Etat "pratiqué par l'Etat Chinois ( à noter que le Vietnam n'est pas du tout exempté de ce même reproche).
    ...
    L'Europe n'y va pas par quatre chemins,semble-t-il en qualifiant ces aides étatiques de dumping
    Pour contrer le dumping chinois, Bruxelles cherche des solutions en douceur
    La matière est techniquement difficile et politiquement éruptive. C’est pourquoi Bruxelles avance avec la plus grande prudence. Mercredi 20 juillet, la Commission européenne s’est exprimée sur l’approche qu’elle entendait adopter concernant le « statut d’économie de marché » de la Chine, un sujet en discussion depuis des mois.
    En résumé, l’institution communautaire entend tout faire pour préserver les moyens qu’a l’Europe de se défendre du dumping chinois, alors que les « armes » à sa disposition risquent de devenir caduques en cas d’accession de Pékin au statut envié. L’enjeu ? Il est considérable, alors que des dizaines de milliers d’emplois sont menacés en Europe par les surcapacités chinoises, notamment dans l’acier.
    A partir du 11 décembre, les *conditions particulières liées à l’entrée de la Chine dans l’Organisation mondiale du commerce (OMC), intervenue en 2001, n’auront plus lieu d’être, selon un protocole d’une durée de quinze ans. A l’époque, la Chine ne répondant pas encore à tous les critères d’une économie de marché, les pays membres de l’OMC avaient obtenu des dérogations aux règles de l’organisation internationale : ils pouvaient protéger leurs industriels en utilisant des méthodes d’identification du dumping peu favorables à Pékin.
    Pour contrer le dumping chinois, Bruxelles cherche des solutions en douceur

    « Nous respecterons nos engagements internationaux » Oui mais à la chinoise !
    Dumping quand c'est la surproduction ,mais gonflements des prix en position de monopole! !Ex: les terres rares
    (graphite, cobalt, chrome, magnésie, antimoine, indium, cuivre, plomb, talc, tantale et étain) à l'exportation pour favoriser ses entreprises.Moci
    UE / Chine : les tensions commerciales plombent le débat sur le statut d?économie de marché - Le Moci - Actualité du Moci



    Dernière modification par ngjm95 ; 22/07/2016 à 09h08.

  7. #6
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    L'Europe n'y va pas par quatre chemins,semble-t-il en qualifiant ces aides étatiques de dumping
    Pour contrer le dumping chinois, Bruxelles cherche des solutions en douceur
    ...
    En résumé, l’institution communautaire entend tout faire pour préserver les moyens qu’a l’Europe de se défendre du dumping chinois, alors que les « armes » à sa disposition risquent de devenir caduques en cas d’accession de Pékin au statut envié. L’enjeu ? Il est considérable, alors que des dizaines de milliers d’emplois sont menacés en Europe par les surcapacités chinoises, notamment dans l’acier.
    A partir du 11 décembre, les *conditions particulières liées à l’entrée de la Chine dans l’Organisation mondiale du commerce (OMC), intervenue en 2001, n’auront plus lieu d’être, selon un protocole d’une durée de quinze ans. .
    Pour contrer le dumping chinois, Bruxelles cherche des solutions en douceur
    « Nous respecterons nos engagements internationaux » Oui mais à la chinoise !
    Dumping quand c'est la surproduction ,mais gonflements des prix en position de monopole! !Ex: les terres rares
    (graphite, cobalt, chrome, magnésie, antimoine, indium, cuivre, plomb, talc, tantale et étain) à l'exportation pour favoriser ses entreprises.Moci
    UE / Chine : les tensions commerciales plombent le débat sur le statut d?économie de marché - Le Moci - Actualité du Moci
    J'ai la version papier de l'article du Monde (une pleine page ) :
    en voici les 2 derniers paragraphes qui recoupent les infos ci-dessus de l'article cité par ngjm:

    [ Bruxelles compte sur le contexte économique pour convaincre les réticents .
    Au royaume Uni, la mise en vente début 2016 de la filiale du groupe Tata steel résulte directement des énormes surcapacités chinoises dans l'acier, qui asphyxient les sidérurgistes européens.
    Selon des prévisions datant de début 2016, l'association européenne de l'acier estimait que la production chinoise pourrait atteindre 400 millions de tonnes, soit plus du double de la production européenne(170 millions de tonnes) cette année.
    Preuve que la Commission est consciente de la sensibilité du sujet- 330 000 emplois sont concernés rien que dans l'acier- et qu'elle semble vouloir résister à Pékin : elle a ouvert un autre front mardi 19 juillet, en engageant une action contre la Chine près de l'OMC.
    Elle accuse l'empire du Milieu de gonfler les prix de ses matières premières à l'exportation vers l'Europe, pour aider ses entreprises.
    Sont concernés le graphite, le cobalt, le chrome, la magnésie, l'antimoine, l'indium, le cuivre, le plomb, le talc, le tantale et l'étain.
    ]


    ps de rdb :
    à noter dans le même n° du monde.fr, un autre article de la série estivale " fin de la mondialisation"


    Sachant que nos grands chefs (ou "petits Napoléons") sont en guerre ouverte contre l'EI et DAESH, ce qui nous vaut de magnifiques frappes aériennes en Syrie ou en IRAK (Le DRIAN est "aux anges"

    voilà-t-il pas que avec les derniers évènements , "l'ennemi de la France" ne serait peut-être pas uniquement à l'extérieur du pays !!!!!

    ce qui nous vaut ce titre d'article plutôt ambigü et un rien "faux-cul" :
    "Les diasporas , vecteurs d'influence ou de fragilisation des états ?
    Fin de la mondialisation ? 4/6
    Phénomènes migratoires qui recouvrent géographie, sociologie, histoire, politique et géopolitique, les diasporas n'ont jamais autant pesé sur les processus de décisions étatiques qu'à l'heure de la globalisation

    Traduit en clair : l'EI/DAESH aime bien privilégier toute action qui contribue à faire voler en éclats les équilibres communautaires de chaque pays ennemi

    (Turquie, ZAMAN et GULLEN : çà vous dit quelque chose ?)

  8. #7
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    Le conflit en Mer Méridionale va-t-il s'exporter eu Europe par diasporas interposées ?

    Près de 1 000 chinois ont manifesté à Londres le 16 juillet contre la décision rendue par la Cour permanente d'arbitrage de La Haye. [Li Wensha/China Daily]



    http://www.chinadaily.com.cn/chinawa...t_26186174.htm

  9. #8
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Le conflit en Mer Méridionale va-t-il s'exporter eu Europe par diasporas interposées ?
    Curieusement, dans l'article du monde.fr sur "les diasporas" que j'ai signalé dans mon post précédent, figurent ces 2 extraits :

    [ A la fin des années 1970, la mise en oeuvre par la Chine d'une politique d'incitation des émigrés chinois à investir sur le territoire a fait des émules.
    Le fait qu'environ 70% de l'investissement direct étranger en Chine proviennent désormais de cette source- ce qui représentait 72 milliards de dollars (65 milliards d'euros )en 2005- n'y est pas pour rien, et des Etats comme l'Inde se sont empressés, dans les années 1980 d'imiter le cas chinois
    ]( rajout de rdb : le Vietnam aussi, avec ses "VIETKIEU") ...
    ...[Il est tout aussi vrai que les diasporas peuvent jouer un rôle de relais du gouvernement de leur pays d'origine afin d'influencer la politique étrangère du pays d'accueil, notamment dans les régimes où le lobbying est légitime ...]

    ps de rdb : est citée, dans cet article, l'influence de différents lobbys aux USA (lobbys juif, grec, arménien) ... etc.

  10. #9
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    Encore veto du Cambodge et du Laos pour un communiqué final dénonçant les disputes territoriales en Mer méridionale!

    Malgré les appels des Philippines et du Vietnam, les deux pays dont l’opposition à la Chine dans la région est la plus flagrante, l’organisation régionale n’a ni évoqué le jugement de la Cour, ni expressémment critiqué les actions de Pékin dans sa déclaration… Elle a uniquement exprimé ses « inquiétudes » quant à « l’escalade des activités dans la zone », recommandant des « rencontres plus fréquentes entre l’ASEAN et la Chine », la mise en place d’un « téléphone rouge pour traiter les urgences maritimes » et l’adoption d’une « déclaration pour la gestion de rencontres imprévues en mer ». La modération – si ce n’est la frilosité – de l’ASEAN est imputée au Cambodge, dépendant de Pékin en matière d’aide financière, explique le South China Morning Post.
    Ce qui permet au ministre Chinois de déclarer que l’ASEAN soutienne un règlement bilatéral des différends plutôt qu’une gestion multilatérale des tensions. « La page [de « l’après La Haye »] est désormais tournée », a-t-il déclaré d’après des propos rapportés par le Straits Times

    Selon le même journal,l'incapacité de l’ASEAN à former un « front uni » face à la Chine exaspère le gouvernement vietnamien,
    Dans une déclaration faite pendant la nuit d’hier dimanche à ce lundi 25 juillet, le ministre vietnamien des Affaires étrangères a en effet estimé que l’escalade des tensions en mer de Chine méridionale constituait une « mise à l’épreuve de l’unité et du rôle central de l’ASEAN » – des propos « exceptionnellement forts »,


    https://asialyst.com/fr/2016/07/25/a...ion-nepalaise/

  11. #10
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    Citation Envoyé par ngjm95 Voir le message
    Encore veto du Cambodge et du Laos pour un communiqué final dénonçant les disputes territoriales en Mer méridionale!....
    ....Dans une déclaration faite pendant la nuit d’hier dimanche à ce lundi 25 juillet,
    le ministre vietnamien des Affaires étrangères a en effet estimé que l’escalade des tensions en mer de Chine méridionale constituait une « mise à l’épreuve de l’unité et du rôle central de l’ASEAN » – des propos « exceptionnellement forts »,

    Monsieur ngjm 95

    - Le Cambodge ne semble vous intéresser que sous l'angle de son rôle de "cheval de Troie"("Chinois") au sein de l'ASEAN, notamment sur le dossier " Mer méridionale "
    - Soyons sérieux : c'est très dommage, voire même extrêmement regrettable, compte tenu :
    - de ce qui se passe actuellement à l'intérieur du Cambodge
    - du rôle non négligeable de "l'Exécutif Vietnamien" dans les affaires intérieures du Cambodge, la mise en place et le maintien au pouvoir de cette équipe de "branquignols du sieur HUN Sen" (mafieuse, clanique et kleptocrate...) venue tout droit du Vietnam en l'an 1979 !!!
    la Chine soutien de HUN SEN : OUI... mais le Vietnam aussi !
    ( SVP, selon vous qui empêche le Vietnam de laisser tomber HUN Sen ?)


    En attendant que je m'explique plus clairement s'il le faut, vous pouvez toujours prendre connaissance de ce qui se déroule actuellement au Cambodge ;
    ça fait vraiment "tâche" (avec du sang) pour les 2 seuls pays soutenant ouvertement cette Kleptocratie Mafieuse.

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