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Discussion: Alexandre de Rhôdes và Chữ Quốc Ngữ

  1. #11
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Comme je l'ai écrit précédemment, Alexandre de Rhodes n'appartenait pas aux Missions Etrangères de Paris.
    DP


    Ben non, " la classe au-dessus " (l'aristocratie intellectuelle des curés) : un Jésuite !!!



    ps :
    je ne suis pas un spécialiste des MEP .. mais il semble quand même que Alexandre de RHODES -Jésuite- poussa fortement Rome à créer un corps de Missionnaires spécialement voués à l'Asie .. chose qui fut faite au bout d'un certain temps et qui amena la création directe des MEP .... donc après Alexandre de Rhodes, jésuite

    http://www.mepasie.org/rubriques/hau...ion/le-vietnam


    (disons que c'est leur "papa spirituel", et qu'un Jésuite dans la famille , çà n'a jamais fait de mal !!! )

    Dernière modification par robin des bois ; 22/05/2012 à 19h18.

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  3. #12
    Passionné du Việt Nam Avatar de Dông Phong
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    Par défaut Encore une petite précision

    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Ben non, " la classe au-dessus " (l'aristocratie intellectuelle des curés) : un Jésuite !!!



    ps :
    je ne suis pas un spécialiste des MEP .. mais il semble quand même que Alexandre de RHODES -Jésuite- poussa fortement Rome à créer un corps de Missionnaires spécialement voués à l'Asie .. chose qui fut faite au bout d'un certain temps et qui amena la création directe des MEP



    Bonsoir RdB,
    Après avoir été expulsé de la "Cochinchine" (vers Macao) le 3 juillet 1645, Alexandre de Rhodes repartit à Rome à la fin de la même année, "missionné" cette fois-ci par les Jésuites de Macao afin de demander plus de moyens pour l'évangélisation.
    Il arriva à Rome en 1649.
    Dès son retour, il s’employa à plaider, en vain, la cause des nouvelles Eglises de Cochinchine et du Tonkin auprès du Pape Innocent X et des Cardinaux de la Propagande de la Foi, congrégation romaine qui venait d’être créée pour permettre à l’Eglise de se dégager des "obstacles à la propagation de la foi" représentés par le Patronato espagnol et le Padroado portugais.
    Déçu par les Romains, le P. de Rhodes quitta Rome pour Paris, où il arriva le 28 janvier 1653, afin de chercher de l’aide auprès de Louis XIV. Mais il n’obtint rien du roi de France, auquel il avait pourtant dédié en 1651 l’Histoire du Royaume de Tunquin en lui annonçant que l’Eglise du Tonkin était déjà composée de « plus de deux cent mille chrétiens ». Néanmoins, la noblesse et le clergé français, séduits par les idées du missionnaire, devaient par la suite envoyer des évêques in partibus infidelium comme vicaires apostoliques au Tonkin, en Cochinchine et en Chine (1660-1661), et créer les Missions Etrangères de Paris (officiellement en 1663, avec la fondation du Séminaire).
    Mais il ne savait pas tout cela, étant parti en Perse en 1654.

    Excusez-moi d'être long, mais l'histoire n'est que factuelle. Si certains veulent accuser Alexandre de Rhodes des "crimes" de la colonisation française, alors qu'ils remontent jusqu'à Jésus-Christ ou, encore mieux, jusqu'à ... Adam et Eve !

    Bien cordialement.
    Dông Phong


    PS @ de ceux qui ne me connaissent pas : je ne suis pas chrétien, mais seulement un mécréant curieux.


    Dernière modification par Dông Phong ; 22/05/2012 à 19h28. Motif: Fautes de frappe
    Savant ne suis
    Poète ne puis
    Débauché ? bof...
    Gần bùn mà chẳng hôi tanh mùi bùn

    Mon nouveau blog : http://terrelointaine.eklablog.com/accueil-c25871674


  4. #13
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Bonsoir RdB,

    1°) Après avoir été expulsé de la "Cochinchine" (vers Macao) le 3 juillet 1645, Alexandre de Rhodes

    2°) PS @ de ceux qui ne me connaissent pas : je ne suis pas chrétien, mais seulement un mécréant curieux.



    * Point n°1 : Puisque vous parlez de la Cochinchine en 1645,

    lisons ensemble cet article de Persée sur "le nom de Cochinchine ", donné au travers des âges :

    ( j'aime beaucoup cet article ...qui aide d'ailleurs à rester modeste sur les "certitudes historiques" des uns et des autres !!)

    http://www.persee.fr/web/revues/home..._num_24_1_3015

    * Point n°2 : Chrétien ou pas ?

    "Peu me chaut ": ce qui m'intéresse est la démarche personnelle et individuelle de personnes qui cherchent et se posent des questions, quel que soit leur âge .
    A ce titre le fait religieux individuel est profondément respectable, d'où qu'il vienne.

    Par contre , est beaucoup plus contestable le fait de "s'imposer comme intermédiaire incontournable dans l'interprétation de la parole divine et/ou de la révélation " ...
    et d'imposer également une structure hiérarchique religieuse, ignorant superbement dans ses rangs plus de 50% de l'Humanité souffrante ( à savoir les femmes !!!)

    Dernière modification par robin des bois ; 22/05/2012 à 20h22.

  5. #14
    Ne mérite pas notre confiance Avatar de dannyboy
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    Citation Envoyé par Dông Phong Voir le message

    Bonjour Bao Nhân et TLM,
    Je voudrais seulement rappeler (de nouveau) que Alexandre de Rhodes n'était pas Français, mais un "sujet du Pape" : il naquit en 1593 à Avignon, dans le Comtat Vénaissin, un "Etat du Pape". Le Comtat Vénaissin n'a rejoint la République Française qu'en 1791.
    En ignorant cela, involontairement ou volontairement, certains auteurs accusent Alexandre de Rhodes d'être à l'origine de la colonisation française qui a débuté en 1858 au Viêt Nam, 2 siècles après (Alexandre de Rhodes est mort en 1660).
    Mais je respecte leur opinion personnelle, et n'engage pas de polémique inutile à ce sujet.
    Cordialement.
    Dông Phong

    Si certains auteurs critiquant A. de Rhodes » ont ignoré volontairement ou involontairement » le fait qu’il ne soit pas français, c’est parce qu’on peut très bien ne pas être français et avoir quand même facilité l’entreprise coloniale de l’Indochine. Le nombre impressionnant de soldats n’ayant pas la nationalité française présent dans son armée coloniale le prouve. Ces auteurs savent très bien que A. de Rhodes n’est pas vraiment français mais ce détail est complètement irrelevant dans leur critique sur cet homme.

    Le fait qu’il soit mort 2 siècles avant la colonisation d’Indochine ne prouve pas non plus qu’il n’a pas initié l’établissement des Missions étrangères de Paris et facilité la préparation de l’entreprise coloniale.

    Si ces auteurs critiquent cet homme, ce n’est pas parce qu’il a commis des crimes atroces sur la population vietnamienne mais uniquement parce que le gouvernement vietnamien l’avait mis sur un piédestal en faisant de lui le symbole d’un génie ayant inventé une écriture révolutionnaire et que tout le peuple viet est supposé de lui devoir reconnaissance pour l’éternité. Une personne recevant cet honneur doit être irréprochable et A. de Rhodes ne l’est pas.

  6. #15
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Si ces auteurs critiquent cet homme, ce n’est pas parce qu’il a commis des crimes atroces sur la population vietnamienne mais uniquement parce que le gouvernement vietnamien l’avait mis sur un piédestal en faisant de lui le symbole d’un génie ayant inventé une écriture révolutionnaire et que tout le peuple viet est supposé de lui devoir reconnaissance pour l’éternité. Une personne recevant cet honneur doit être irréprochable et A. de Rhodes ne l’est pas.



    Que de Rhodes ait été " un agent double" de la papauté, "esprit précurseur " à un tel point que, dès 1600 et quelques, il manigançait les invasions coloniales de 1850 .. je n'y crois pas !!!!

    Heu , côté colonialisme ... "certains libérateurs" l'ont été aussi !!!.

    Par exemple, Marie Alexandrine MARTIN, notre super-ethnologue dont j'ai déjà cité le nom quelque part, "a commis", en toute connaissance de cause, un gentil petit article dans les années 86, qui s'intitule modestement :

    22- "Vietnamised Cambodia. A silent ethnocide. IR, n°7, July-September 1986.


    Donc, SVP, le " colonialisme" n'est pas uniquement un " phénomène subi" et "à sens unique" pour tous les pays d'Asie !!!
    Dernière modification par robin des bois ; 22/05/2012 à 23h41.

  7. #16
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Que de Rhodes ait été " un agent double" de la papauté, "esprit précurseur " à un tel point que, dès 1600 et quelques, il manigançait les invasions coloniales de 1850 .. je n'y crois pas !!!!

    Heu , côté colonialisme ... "certains libérateurs" ne l'étaient pas non plus ..

    Par exemple, Marie Alexandrine MARTIN , notre super-ethnologue dont j'ai déjà cité le nom quelque part, "a commsi" en toute connaissance de cause, un gentil petit article dans les années 86, qui s'intitule modestement :

    22- "Vietnamised Cambodia. A silent ethnocide. IR, n°7, July-September 1986.

    donc SVP, le colonialisme n'est pas forcément un pénomène à sens unique !!!
    C'est vrai. Mais aucun vietnamien n'aurait droit à un mémorial au Cambodge, alors que A. de Rhodes si. bientôt un mémorial à Hanoï pour Alexandre de Rhodes - French Influence

  8. #17
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Si certains auteurs critiquant A. de Rhodes » ont ignoré volontairement ou involontairement » le fait qu’il ne soit pas français, c’est parce qu’on peut très bien ne pas être français et avoir quand même facilité l’entreprise coloniale de l’Indochine. Le nombre impressionnant de soldats n’ayant pas la nationalité française présent dans son armée coloniale le prouve. Ces auteurs savent très bien que A. de Rhodes n’est pas vraiment français mais ce détail est complètement irrelevant dans leur critique sur cet homme.
    D'ailleurs, certaines sources disaient même qu'il n'est pas né dans une famille chrétienne de tradition, mais il se l'est fait baptiser.

    Citation Envoyé par dannyboy Voir le message
    Si ces auteurs critiquent cet homme, ce n’est pas parce qu’il a commis des crimes atroces sur la population vietnamienne mais uniquement parce que le gouvernement vietnamien l’avait mis sur un piédestal en faisant de lui le symbole d’un génie ayant inventé une écriture révolutionnaire et que tout le peuple viet est supposé de lui devoir reconnaissance pour l’éternité. Une personne recevant cet honneur doit être irréprochable et A. de Rhodes ne l’est pas.
    Exact ! A. de Rodes n'est pas l'unique auteur du quoc ngu. En effet, il a juste complété ce qui fut déjà largement élaboré par ses prédécesseurs portugais.
    朴善美

  9. #18
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    22- "Vietnamised Cambodia. A silent ethnocide. IR, n°7, July-September 1986.
    Mais pour beaucoup, les amées 80 c'est l'occasion de se venger.
    朴善美

  10. #19
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    Que de Rhodes ait été " un agent double" de la papauté, "esprit précurseur " à un tel point que, dès 1600 et quelques, il manigançait les invasions coloniales de 1850 .. je n'y crois pas !!!!
    Personne a dit qu'il fut un agent double mais bien un initiateur de la création d'une structure qui héberge par la suite des agents doubles.
    朴善美

  11. #20
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de Bao Nhân
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    PS @ de ceux qui ne me connaissent pas : je ne suis pas chrétien, mais seulement un mécréant curieux.
    Mais par contre, je suis chrétien et je le resterai. D'ailleurs, c'est MEP qui m'a aidé à obtenir les papiers nécessaires pour pouvoir rester en france, me sauvant ainsi d'une expulsion certaine de la France car y étant arrivé clandestinement.
    朴善美

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