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Discussion: Témoignage : la prostitution

  1. #21
    Habitué du Việt Nam Avatar de Thu Huong
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    Mon cher BenP, Bob,

    Si vous connaissiez davantage VNlover, vous auriez compris qu'il plaisantait :-) Moi aussi, je déconseillerais les grosses sacoches à BenP, ainsi que, comme le montre la photo avec les villageois cambodgiens, dans une autre discussion, les sandales pieds-nus : attention aux bestioles, en particulier les serpents, programmés pour piquer des proies qui ont la même température que les humains (mammifères vertébrés)!

    Amicalement,

    Thu Huong
    "Ce n'est pas parce que l'automne et l'hiver viendront
    qu'il faut oublier le printemps."

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  3. #22
    Amoureux du Viêt-Nam Avatar de VNbylove
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    merci Thu Huong, un peu plus et je serais passé pour le "pere la morale";D, donc BenP, pas de soucis, tu peux en raconter autant que tu veux de belles histoires comme cela. (par contre pour la chute, tu devrais revoir ta copie)pleasantry.

    au risque d'etre choquant pour le coup, quel difference y a t'il entre la prostitution au vietnam ou ailleur, meme en france en dehors des deux categories que designe Robin des bois dont je suis tres reservé sur une definition et une classification aussi clair et precise.

  4. #23
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par VNlover Voir le message

    au risque d'etre choquant pour le coup,
    -1° : quel difference y a t'il entre la prostitution au vietnam ou ailleur, meme en france en dehors des deux categories que designe Robin des bois
    - 2°:dont je suis tres reservé sur une definition et une classification aussi clair et precise.
    Rien ne me choque .. et certainement pas ce sujet!!

    - sur le point n°1, je dirais que sur le fonds il n'y a évidemment pas de différence, que l'on soit au Vietnam ou ailleurs, les mêmes causes produisant les mêmes effets..

    Toutefois - et honnêtement j'ignore en l'état actuel la réponse précise pour le Vietnam - il est important de connaitre la position de la Police Vietnamienne et des Autorités Vietnamiennes sur ces 2 formes de prostitution, telles que je les ai répertoriées.
    Je pense cependant - compte tenu de mon suivi des questions concernant l'Asie du sud-Est qu'il y a bien un problàme de trafic d'Etres Humains au Cambodge , au Vietnam , en Thaïlande.. et quelque part ailleurs dans cette région du sud-est.
    Je me garderai bien de juger et lierai volontiers ce problème aux écarts de richesse et à la pauvreté ambiante...

    -sur le point n°2: "classification aussi claire et précise".

    * Ou on condamne le phénomène de Prostitution " Moralement et en bloc", on le pénalise , et on fait la " chasse aux Prostituées."- cause de tous les malheurs et de tous les Péchés!!!-.
    Comme c'est le plus vieux métier du monde, il doit dans ce cas y avoir un sacré problème dans l'histoire de l'Humanité..

    * Ou , en y regardant de plus près, on accepte qu'il y ait une sorte de "profession tolérée" e(t acceptée par la Société parce qu'existe bien un probème lié à la Sexualité et aux équilibres psychologiques de certaines personnes..

    * Et où l'on fait une très grosse différence avec la Prostitution organisée en réseaux , dont le seul but est de ramener de l'argent à un minimum de personnes en n'hésitant pas à traiter des Etres Humains comme des esclaves, bien évidemment p)ar la Contrainte , la Violence et la Mort. D'ailleurs , souvent , ces réseaux sonnt communs à la drogue, la prostitution , aux jeux.. etc etc..
    Dans ce cas , il y a Crime ... et pour moi aucune indulgence acceptée pour les vrais coupables..

    Maintenant, je reconnais que l'on peut avoir une autre approche ..
    (par ex le Pape: "Abstenez-vous".. en oubliant qu'il y a eu un pape Borgia.. et pas mal de curés en mal d'âme-soeur!!!)

  5. #24
    Habitué du Việt Nam Avatar de Marie H
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    Rien ne me choque .. et certainement pas ce sujet!!

    - sur le point n°1, je dirais que sur le fonds il n'y a évidemment pas de différence, que l'on soit au Vietnam ou ailleurs, les mêmes causes produisant les mêmes effets..

    Toutefois - et honnêtement j'ignore en l'état actuel la réponse précise pour le Vietnam - il est important de connaitre la position de la Police Vietnamienne et des Autorités Vietnamiennes sur ces 2 formes de prostitution, telles que je les ai répertoriées.
    Je pense cependant - compte tenu de mon suivi des questions concernant l'Asie du sud-Est qu'il y a bien un problàme de trafic d'Etres Humains au Cambodge , au Vietnam , en Thaïlande.. et quelque part ailleurs dans cette région du sud-est.
    Je me garderai bien de juger et lierai volontiers ce problème aux écarts de richesse et à la pauvreté ambiante...

    -sur le point n°2: "classification aussi claire et précise".

    * Ou on condamne le phénomène de Prostitution " Moralement et en bloc", on le pénalise , et on fait la " chasse aux Prostituées."- cause de tous les malheurs et de tous les Péchés!!!-.
    Comme c'est le plus vieux métier du monde, il doit dans ce cas y avoir un sacré problème dans l'histoire de l'Humanité..

    * Ou , en y regardant de plus près, on accepte qu'il y ait une sorte de "profession tolérée" e(t acceptée par la Société parce qu'existe bien un probème lié à la Sexualité et aux équilibres psychologiques de certaines personnes..

    * Et où l'on fait une très grosse différence avec la Prostitution organisée en réseaux , dont le seul but est de ramener de l'argent à un minimum de personnes en n'hésitant pas à traiter des Etres Humains comme des esclaves, bien évidemment p)ar la Contrainte , la Violence et la Mort. D'ailleurs , souvent , ces réseaux sonnt communs à la drogue, la prostitution , aux jeux.. etc etc..
    Dans ce cas , il y a Crime ... et pour moi aucune indulgence acceptée pour les vrais coupables..

    Maintenant, je reconnais que l'on peut avoir une autre approche ..
    (par ex le Pape: "Abstenez-vous".. en oubliant qu'il y a eu un pape Borgia.. et pas mal de curés en mal d'âme-soeur!!!)
    Robin de Nottingham!

    Je suis assez d'accord avec toi. Je pense aussi qu'il y a des problemes au niveau mental et sexuel.
    Le traffic si je le comprend bien atteint la Thailande, le Cambodge, la Birmanie, les Philippines et le Vietnam(sans compter d'autres pays occidentaux) et ca touche bien plus les pays du tiers-monde! Il ne faut pas que nous nous voilions la face!Et s'il n'y avait pas de demande, il n'y aurait pas d'offre, comme quoi, l'etre humain est quand meme constituree d'une maniere pire que l'est l'animal(si je puis me permettre).

    Et ceux qui comme le Pape disent abstenez-vous, jusque la preuve du contraire, il est humain et a des besoin comme tout le monde.
    Mon ancien lycee etait un ocuvent et l'on avait retrouvee un grand nombre de squelettes de bebes sous terre, alors les gens parlent beaucoup et jugent beaucoup mais apres-tout ils sont humains avec les memes besoins que tout le monde sauf qu'il y en a enormement qui choisissent la facilite...

    En Thailande, apparemment, la prostitution ferait partie du developement du pays. A part la consommation locale comme en Inde(consommation enorme), les etrangers allaient en Asie pour "l'experience" des thailandaises mais maintenant, les enfants sont 'prepares' et 'prets' a la descente meme de l'avion du ''visiteur'.

    La prostitution est vaste et je ne suis meme pas sure que nous nous rendons compte de l'ampleur, des tortures, des vols d'etres humains, de la drogue donnee avec force pour contraindre les personnes a se soumettre. L'on vend des enfants pour une modique somme de $7 pour servir a vie.
    Pensez a vos enfants!

    Une petite anglais de 4 ans a ete enlevee au Portugal il y a 4 semaines et j'espere qu'elle est quelques part maintenant ou elle n'aura pas a subir toutes ces choses... Mais j'ai des doutes. C'est au dessus de mon seuil de comprehension de l'etre humain.
    Aim for the moon this way if you miss it you'll still be with the stars...

  6. #25
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    perso, je ne me permets jamais de porter de jugement , de qque sorte qu'il soit, sur les femmes qui font ce métier. Je dirais même qu'heureusement elles sont là, pour palier l'équilibre naturel des hommes seuls, sinon ce serait la cata, ces mecs là par manque sérieuse vont violer à coup sûr la 1é femme repérée !!! J'ai été là bas dans les "bia om" avec les copains, j'ai pu en discuter avec ces filles, "hôtesses", en terme plus...littéraire et indulgent, 90% n'ont pas d'autre choix que de faire ce métier, pour quasiment les mêmes raisons : quitter l"école trop tôt dû au manque matériel des parents et obligés de se lancer dans la vie active très jeune pour faire toutes sortes de boulots avec un salaire de misère, si l'on peut appeler cela un salaire, j'ai connu une serveuse qui à la mort de son père, est obligé d'aller travailler dans ce restaurant de 11 h du matin à 1 h du matin, avec une pause-coupure de 16 h à 17 h !!!, pour 700 000 dong par mois, 7 jours/7 !!!, d'autres suite à leur échec familial, l'ex mari est parti on ne sait pas où sans se soucier de leur enfant commun, et là bas le mot "pension alimentaire" fait sourire aux gens !, et donc pour finir , pour pouvoir subvenir à ses besoins et pouvoir nourrir,seules, leurs petits bouts, elles n'ont plus d'autres choix que d'être "hôtesses".... je ne dis pas qu'il existe d'autres métiers plus "propres" aussi, faire la plonge par ex, mais pas suffisant pour nourrir plus d'une bouche, alors le choix est vite fait, surtout si on a une tête mignonne. J'en connais une autre, suite à leur divorce, n'ayant aucune ressource pour vivre, elle est devenue "hôtesse" dans un bia om, et après 1 an 1/2 de travail, en buvant de la bière à forte dose 7 jours / 7, travail oblige !!, elle a chopé l'hépatite B début 2006, à 23 ans ....Je n'ai pas de mépris pour ces filles, au contraire bcp de pitié pour leur malchance...

  7. #26
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    Citation Envoyé par tdung848 Voir le message
    perso, je ne me permets jamais de porter de jugement , de qque sorte qu'il soit, sur les femmes qui font ce métier. Je dirais même qu'heureusement elles sont là, pour palier l'équilibre naturel des hommes seuls, sinon ce serait la cata, ces mecs là par manque sérieuse vont violer à coup sûr la 1é femme repérée !!! J'ai été là bas dans les "bia om" avec les copains, j'ai pu en discuter avec ces filles, "hôtesses", en terme plus...littéraire et indulgent, 90% n'ont pas d'autre choix que de faire ce métier, pour quasiment les mêmes raisons : quitter l"école trop tôt dû au manque matériel des parents et obligés de se lancer dans la vie active très jeune pour faire toutes sortes de boulots avec un salaire de misère, si l'on peut appeler cela un salaire, j'ai connu une serveuse qui à la mort de son père, est obligé d'aller travailler dans ce restaurant de 11 h du matin à 1 h du matin, avec une pause-coupure de 16 h à 17 h !!!, pour 700 000 dong par mois, 7 jours/7 !!!, d'autres suite à leur échec familial, l'ex mari est parti on ne sait pas où sans se soucier de leur enfant commun, et là bas le mot "pension alimentaire" fait sourire aux gens !, et donc pour finir , pour pouvoir subvenir à ses besoins et pouvoir nourrir,seules, leurs petits bouts, elles n'ont plus d'autres choix que d'être "hôtesses".... je ne dis pas qu'il existe d'autres métiers plus "propres" aussi, faire la plonge par ex, mais pas suffisant pour nourrir plus d'une bouche, alors le choix est vite fait, surtout si on a une tête mignonne. J'en connais une autre, suite à leur divorce, n'ayant aucune ressource pour vivre, elle est devenue "hôtesse" dans un bia om, et après 1 an 1/2 de travail, en buvant de la bière à forte dose 7 jours / 7, travail oblige !!, elle a chopé l'hépatite B début 2006, à 23 ans ....Je n'ai pas de mépris pour ces filles, au contraire bcp de pitié pour leur malchance...
    Oui tu as raison - c'est si triste.

    En ce qui concerne les hommes seuls, oui ca permet 'un certain equilibre' et j'aimerais peser mes mots... Ces hommes-la vont aussi voir les enfants... Les femmes vont-elles voir les hommes prostitues?

    Finalement,c'est un cercle vicieux - y a-t-il une solution? S'il y en a une, j'y participerait activement!
    Aim for the moon this way if you miss it you'll still be with the stars...

  8. #27
    Habitué du Việt Nam Avatar de B-Kool
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    Citation Envoyé par Marie Huynh Voir le message
    Oui tu as raison - c'est si triste.
    En ce qui concerne les hommes seuls, oui ca permet 'un certain equilibre' et j'aimerais peser mes mots... Ces hommes-la vont aussi voir les enfants...
    Hum...la pédophilie n'a rien à voir avec la solutide. Faut peut être pas tout mélanger et prendre ce genre de raccourci....C'est dangereux. ;D
    Citation Envoyé par Marie Huynh Voir le message
    ..Les femmes vont-elles voir les hommes prostitues?
    Il me semble avoir vu des reportages sur les femmes occidentales qui s'adonnent à ce genre d'activité en Afrique, je crois..

  9. #28
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    Citation Envoyé par B-Kool Voir le message
    Hum...la pédophilie n'a rien à voir avec la solutide. Faut peut être pas tout mélanger et prendre ce genre de raccourci....C'est dangereux. ;D
    Il me semble avoir vu des reportages sur les femmes occidentales qui s'adonnent à ce genre d'activité en Afrique, je crois..
    Je crois que l'etre humain arrive a melanger les choses tres facilement - cela dit, ce n'est que mon opinion et je ne veux pas en faire une generalite. Ces personnes sont parfois 'tres facilement' nos propres voisins, dans notre entourage, nos familles. J'espere etre assez mure pour ne pas melanger ces choses la,toujours est-il que l'Homme est un etre qui peut etre tres perverti et faute de pouvoir se mettre une femme sous la dent, s'il y a un enfant disponible, que peut-il se passer? Ou que se passe-t-il face aux pulsions humaines? Vous etes-vous deja pose la question?

    'La pedophilie n'a rien a voir avec la solitude?', l'Homme va-t-il payer une prostituee par cause de solitude ou pour ses besoins? La, excuse-moi ,j'ai perdu le fil? La aussi, c'est dangereux... de melanger!

    En ce qui concerne les activites en Afrique que tu mentionnes - ca ne fait pas partie du sujet que j'ai aborde, je reste dans le cadre du VN pas de l'occidental(le modele que tu mentionnes est courant dans les pays occidentaux, je crois?),ici on les appellent les 'escort girls' et elles ne font pas ca que pour l'argent mais ce n'est pas vraiment un sujet de discussion qui m'interesse pour le moment.

    BKool, cela n'est que mon opinion mais apres tout, nous echangeons nos points de vue, d'homme a femme et de femme a homme, ce qui peut expliquer les divergences d'opinion, rien de plus ni de negatif de ma part.
    Aim for the moon this way if you miss it you'll still be with the stars...

  10. #29
    Le Việt Nam est fier de toi Avatar de robin des bois
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    Citation Envoyé par Marie Huynh Voir le message
    Robin de Nottingham!

    Je suis assez d'accord avec toi.


    .... ... En Thailande, apparemment, la prostitution ferait partie du developement du pays. A part la consommation locale comme en Inde(consommation enorme), les etrangers allaient en Asie pour "l'experience" des thailandaises mais maintenant, les enfants sont 'prepares' et 'prets' a la descente meme de l'avion du ''visiteur'.

    .
    La Thaïlande ... ah la Thaïlande....

    Je respecte le peuple Thaïlandais ... et " j'exècre les autorités thaïlandaises" sur un point précis qui concerne la prostitution infantile et la pédophilie:

    - Il y a quelques années , suite aux remontrances internationales et aux menaces de représailles économiques et touristiques, le gouvernement thaïlandais a pris un certain nombre de mesures pénales et sociales, visant à protéger ses propres enfants des problèmes de prostitution infantile et de pédophilie.
    Les grandes Instances Internationales ont crié "Bravo", et montré la Thaïlande en exemple ..

    - Oui mais depuis, du côté de Sisopon et Poïpet ( au Nord du Cambodge/frontière Thaïlandaise), il y a un vétritable trafic de gosses, soit enlevés , soit tout simplement achetés même à leurs parents, soi-disant pour travailler ou étudier; ils passent la frontière...pour être livrés à la prostitution Thaïlandaise et au tourisme sexuel..
    Les autorités le savent fort bien, ne disent rien et ne font rien...

    Je suis outré par cette hypocrisie et cette tartufferie gouvernementale thaïlandaise; je hais ce type de comportement...

  11. #30
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    Citation Envoyé par robin des bois Voir le message
    La Thaïlande ... ah la Thaïlande....

    Je respecte le peuple Thaïlandais ... et " j'exècre les autorités thaïlandaises" sur un point précis qui concerne la prostitution infantile et la pédophilie:

    - Il y a quelques années , suite aux remontrances internationales et aux menaces de représailles économiques et touristiques, le gouvernement thaïlandais a pris un certain nombre de mesures pénales et sociales, visant à protéger ses propres enfants des problèmes de prostitution infantile et de pédophilie.
    Les grandes Instances Internationales ont crié "Bravo", et montré la Thaïlande en exemple ..

    - Oui mais depuis, du côté de Sisopon et Poïpet ( au Nord du Cambodge/frontière Thaïlandaise), il y a un vétritable trafic de gosses, soit enlevés , soit tout simplement achetés même à leurs parents, soi-disant pour travailler ou étudier; ils passent la frontière...pour être livrés à la prostitution Thaïlandaise et au tourisme sexuel..
    Les autorités le savent fort bien, ne disent rien et ne font rien...

    Je suis outré par cette hypocrisie et cette tartufferie gouvernementale thaïlandaise; je hais ce type de comportement...
    Outree, scandalisee, tout ce que l'on veut mais comment parer a ce fleau? A part castrer(?)...

    Un moyen serait de parvenir a un equilibre financier pour les pays du tiers-monde? Malheureusement ca prendra beaucoup de temps et beaucoup de vies.

    Apparemment, on laisse passer les enfants a la frontiere et on paie la police en nature(cash aussi)!

    Je n'ai aucune autre solution mais j'essaie de rester positive pour le development du pays.

    Tu n'as pas choisi ton pseudo sans hasard?!
    Aim for the moon this way if you miss it you'll still be with the stars...

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